(ČT 24 16. 3. 2015 21:05, pořad Ekonomika)
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď ale ve studiu Miroslav Singer, guvernér České národní banky. Hezký večer.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Dobrý večer.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se vám líbí současný kurz 27,24 korun za euro?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Tak kurz se nějak výrazně nevyvíjí, takže se mi líbí asi jako předevčírem, nebo před týdnem. Myslím si, že to kolísání je poměrně minimální.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale blíží se hranici 27 korun. Znamená to, že se opět spustí mechanismus?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Kurzový závazek tak, jak reálně existuje, je, že v okamžiku, kdy by koruna posilovala numericky pod 27 Kč/eur, tak naši obchodníci mají pokyn kurz v blízkém okolí těchto 27 korun držet neboli v takovém případě intervenovat. Nicméně i ta hladina, kde by přesně začali a jak, je na nich. Zcela úmyslně nechceme dělat mikrořízení jednotlivých operací banky. Takže ten závazek tu je...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že teď to vůbec není o vás, jako o členech bankovní rady, znovu rozhodnout. To prostě už je nastavené od toho 7. listopadu 2013?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
To je nastavené, trhy to vědí a zdá se, že to minimálně po dobu skoro už roku a půl dost respektují.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Koruna sice jakoby mírně posilovala, nicméně, co se týče dolaru, tam jsme si teď připsali 11leté maximum, nebo teda nejslabší korunu za 11 let. Bezmála 26 korun. Sledujete vůbec tenhle kurz, zajímá vás to?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Sledujeme ho jednak proto, že samozřejmě ovlivňuje cenu surovin, ale ještě významněji nás v podstatě velmi zajímá to, co se děje v tuto chvíli s eurozónou. A vy určitě víte, že Evropská centrální banka spustila velmi masivní režim kvantitativního uvolňování neboli nákupu dluhopisů...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
60 miliard eur...
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
60 miliard každý měsíc...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Každý měsíc.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
A je to významný prvek i toho, co se stane s naší ekonomikou. Jinými slovy, ten program, který je, řekněme, velmi, velmi nestandardní z hlediska normálního fungování měnové politiky, je vyvolaný koneckonců stejně jako náš krok tím, že úrokové sazby jsou na nule. Teď můžeme debatovat, jestli můžou být záporné nebo ne, ale...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve Švýcarsku jsme tak mohli krátce vidět...
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Tak, ve Švýcarsku můžeme krátce vidět, že můžou. Otázka je, kdy začnou lidi i firmy vytahovat z bank hotovost. Pak vlastně ten cash systém přestává fungovat. Nicméně Evropská centrální banka sáhla k tomuto kroku a ten krok mimochodem oslabil euro velmi dramaticky, což je vlastně to, co my vidíme i teď vůči, vůči koruně.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale, když mluvíte o tom, proč to dělá ECB, proč to dělá Česká národní banka, všude je důvodem podpora ekonomiky, řekněme, ať už je to prostřednictvím té inflace, kterou cílíte, ale je to pořád podpora ekonomiky. Neohrožuje nás právě silný dolar, kdy my obchodujeme většinou v eurech, nicméně dovozy surovin jsou téměř výhradně v dolarech?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
V tomto smyslu nás neohrožuje, protože my za to inkasujeme mnohem víc v poptávce eurozóny, která mimochodem byla v loňském roce mimořádně slabá, tam vlastně ta očekávání, která jsme měli my, která jsou tvořena de facto konsensem analytiků, nebyla naplněná. Eurozóna se začínala dostávat do velmi nebezpečného pásma, pásma velmi nízkého růstu a setrvalého poklesu inflačních očekávání, setrvalého poklesu cen, které s sebou samozřejmě pak nesou i poklesy zisků výrobců, poklesy peněz, za kterých se dají platit mzdy, pokles daně a všechno ostatní, co v ekonomice funguje. Takže z toho hlediska je tento krok pro nás příznivý, protože může vést k obnovení růstu eurozóny, která by samozřejmě dál zrychlila i náš růst.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
A tam samozřejmě pak je řeč o tom, jestli vlastně eurozóna nedělá za vás úkol, který by jinak musela dělat Česká národní banka a svým způsobem neimportujeme si sem ten boj proti deflaci.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
To bych byl opatrný. My se řídíme naším růstem cen a ECB se řídí vlastním růstem cen. Takže v tom jde o nezávislé autority.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se podíváme na vyjádření Vladimíra Tomšíka, viceguvernéra České národní banky, tak ten řekl, že "zodpovědní a profesionální tvůrci hospodářské politiky pečlivě váží každé slovo, které může mít vliv na vývoj kurzu. Neboť čím blíže budeme k hranici 27 korun za euro, tím větší pravděpodobnost pro reakci měnové politiky ČNB". To je tedy potvrzení toho, přesto, že tato věta vyvolala spekulace o dalších intervencích, tak to není věta, která by říkala: Jsme připraveni opět intervenovat? Je to věta, která jen mluví o tom, spustí se mechanismus, korunu prostě nenecháme jít pod 27?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Já nechci komentovat výroky jiných, protože si nikdy nemůžu zapamatovat přesně kontext a úmysl, s jakým byly vysloveny. Ale když koruna posiluje směrem k 27, tak de facto mírně ekonomice přitahuje. Už sice nejsme na rekordní nezaměstnanosti, zažili jsme konečně nějaký rok i s růstem reálných mezd, ale ekonomika prostě není ve stavu, kdy potřebuje přitahovat a snižovat růst cen. To je absurdní. Růst cen je na nule, teprve někdy na konci roku, příští rok se dostane do tolerančního pásma, plus, minus jedno procento kolem 2% cíle. Čili ta ekonomika v tuto chvíli nic takového nepotřebuje a my jsme řekli, že tento rok budeme tolerovat velmi nízkou, či mírně zápornou inflaci způsobenou propadem cen ropy, protože to není poptávkový fenomén, to je fenomén nabídky, to je fenomén, který umožňuje v této zemi levněji vyrábět, levněji produkovat...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Který nám zespodu pomáhá...
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Který nám pomáhá, který nám bezesporu pomáhá a také z praktického hlediska centrální banky obecně ignorují fenomény jako třeba i změny sazeb DPH, které se rok v inflačních číslech odráží a pak z nich zmizí, protože ony stejně ovlivňují hospodářský vývoj spíše mezi rokem a rokem a půl, takže snaha ovlivnit nějak jednorázový nárůst nebo úbytek inflace měnovými prostředky je poměrně neefektivní cvičení.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se tedy podíváme na ty intervence rok a 5 měsíců poté, osvědčily se jednoznačně podle vás?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Já vždycky říkám, podívejme se, co tehdy říkali kritici. Říkali, že budou vysoké ceny, říkali, že bude udušena nějaká křehká květina růstů, firmy na tom spíše peníze ztratí, tak dneska už máme tvrdá data. My jsme se posunuli růstově přes slabý loňský výkon eurozóny někde ze spodní třetiny evropských ekonomik do horní třetiny, máme přes 100 tisíc pracovních míst víc, ať už volných nebo obsazených, nezaměstnanost konečně zase změnila číslo, kterým začíná, neboli máme dramatičtější nezaměstnanost a zažili jsme konečně zase nějaký rozumnější přírůstek mezd. A co se týče podniků, tak dohromady nefinanční podniky, přesto, že samozřejmě někdo tratil, někdo získal, tak dohromady měly v loňském roce zisk a odpisy asi o 16 % vyšší. Čili mají z čeho investovat, mají z čeho platit mzdy.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
My se teď dostáváme tedy k dalšímu tématu. A tím je vliv intervencí na ekonomiku, na hospodářský růst jako takový. Když se podíváme na loňský růst 2 %, inflace 0,4 %. Kolik z toho dá intervence?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
To jsou vždy odhady, ale my mluvíme řádově o té menší polovině. A maličko nám pomohlo i oživení v eurozóně, byť, jak už jsem říkal, bylo mnohem slabší, než jsme čekali a to samozřejmě není nijak příznivý jev.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili, když byste měl uvažovat o intervenci znovu, právě v souvislosti s těmi zkušenostmi, jak to zabralo, protože původně jste mluvili o tom, že už v roce 2014, ve druhé polovině roku, třetím čtvrtletí, čtvrtém čtvrtletí uvidíme dopady. Jako bysme je ale tak nějak výrazně neviděli.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Já myslím, že ano. Vždyť my si jenom neuvědomujeme, jak na tom ekonomika byla před tím rokem a půl. Už jsme trošku zapomněli, na tu hmatatelně špatnou náladu.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale, jak, jak spočítáte, co z toho intervence a co z toho dělá to, že se situace lepšila u našich hlavních obchodních partnerů?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
To se snažím říct. Těžko vás může táhnout někdo, kdo jde pomalejší než vy. Tah obchodních partnerů je malý, nicméně vidíme, o kolik vzrostla takzvaná efektivní poptávka, neboli ekonomiky těch zemí, do kterých my vyvážíme, váženo tím, kolik tam vyvážíme. To se dá spočítat. Vidíme, o kolik se zastavila rozpočtová restrikce, tam je koeficient velmi optimisticky odhadovaný, prostě nemůže být větší než 1 v principu. Čili, ten výpočet je dokonce, možná vás to překvapí, je relativně snadnější než prognóza, protože vy už víte s jistotou, jaké je vnější okolí ekonomiky. Zatímco u prognózy nevíte, jak se změní vnější okolí, tak u modelování toho, co se stalo, samozřejmě všechno, co k nám vchází, vidíte s jistotou. Takže tento typ výpočtu je vlastně, řekl bych, o řád jistější.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Já už jsem zmiňovala, že ze začátku byla velká kritika na ten krok intervence. Teď si poslechněme rok a 5 měsíců poté Karel Havlíček, zástupce Asociace malých a středních podnikatelů a živnostníků, jak jí hodnotí právě intervenci po takové době.
Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva, Asociace malých a středních podniků a živnostníků
--------------------
Intervence nebyla ničím neočekávaným. Česká národní banka to jasně deklarovala minimálně rok dopředu a udělala krok, který se víceméně od České národní banky nebo jakékoliv jiné centrální banky, očekává. Ten dopad nakonec byl spíše lehce pozitivní.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude se tedy projevovat i letos, slyšeli jsme lehce pozitivní, vy to vidíte jako výraznější?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
To je trošičku vždycky taky o tom, že úspěch má, jak říká staré přísloví, hodně otců a neúspěch vždycky jenom jednoho. Ale v tuto chvíli, my jsme řekli, předpokládám poměrně jasně, na přelomu tohoto roku a loňského, že v tuto chvíli čekáme, že poptávka dále poroste. Máme poměrně slušně našlápnuto, už nás netáhnou zdaleka jenom exporty, ale začíná nás táhnout vnitřní poptávka a konec konců to vidíme i na těch číslech nezaměstnanosti a pomalu nastupujících přírůstcích reálných mezd. To je fajn. Ale samozřejmě čekáme na to, jak se projeví dva závažné faktory, a to je to, že poptávková situace ve světě je stále velmi špatná, mimochodem velkou ilustrací toho je právě pokles cen surovin, ropy, všeho možného...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněme, že i nadbytkem zásob, ale...
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Nadbytky zásob, jasně, cokoliv. Současně čekáme, jak dopadne ten velmi, řekl bych, inovativní krok ECB, který jsme už viděli ve Spojených státech nebo ve Velké Británii. Ale evropský finanční systém je hodně jiný a to promítání tam může být hodně jiné. Takže my v tuto chvíli trošičku čekáme, jestli se eurozóna ze svých problémů dostane rychleji nebo ne. To všechno bude rozhodovat o tom, co budeme činit my.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se tedy teď podívat na téma týkající se toho, jak dlouho asi kurz udržovat. Poslechněme si názor zástupce Svazu průmyslu a dopravy, Borise Dlouhého.
Boris DLOUHÝ, poradce prezidenta průmyslu a dopravy ČR
--------------------
Uměle udržovat konkurenční výkon a svaz exportérů zásahem do kurzu koruny, si myslím, že je poměrně neobvyklý krok a já osobně bych pro opakování nebyl.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
To jsou exportéři, kteří jsou ti, kteří především uvítali intervenci, především jim to pomohlo. Přesto mluví o tom, že by se to uměle nemělo tímto podporovat.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
To není přímo Svaz exportérů, ale to je...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ano, jsou to firmy, které...
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Exportéři si to velmi chválí. Ale teď to řeknu obecně. Od dlouhodobého udržování konkurenceschopnosti skutečně měnová politika není. To si myslím, že ví každá centrální banka. Centrální banka a měnová politika obecně je od toho vyvažování výkyvu, ať už směrem nahoru nebo dolů, a to, co se děje nejenom u nás, ale i v eurozóně, to, co se dělo ve Spojených státech a zřejmě bude ukončeno, ta nestandardní politika Fedu...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale bojí se, také už o tom jednají, jak dlouho a čeká se...
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Ve Spojených státech...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy skutečně bude ukončeno.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Jo, ale mají ten hezký komfort toho, že už to docela zřetelně zabírá, ekonomika se, se z toho dostává...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale zároveň jsme viděli, co to může udělat takové skokové ukončení ve Švýcarsku.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Švýcarsko je dost specifický případ. Protože ono de facto tu politiku neukončilo. Švýcarsko stále intervenuje jenom na hladinách, které už nejsou transparentní ani neměnné, protože to, co se po tom kroku stalo, to znamená posílení švýcarského franku o 40 %, ten první den, to je prostě zkušenost...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
To byl šok...
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Kterou ani Švýcaři, ani švýcarská ekonomika není schopná bez otřesů vstřebat. Ale co se snažím říct je, že vidíme, že ekonomiky, kde centrální banky nesložily ruce do klína po tom, co jim sazby klesly na nulu, dříve, se z toho také dříve dostávají a eurozóna se z toho svým způsobem dostává později právě proto, že k těm nestandardním krokům došlo později.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle prezidenta republiky Miloše Zemana je současná bankovní rada ČNB málo eurooptimistická a umělé oslabování koruny, ke kterému přistoupila v listopadu 2013, byla podle něj chyba. Do rady proto hodlá v budoucnu jmenovat jen lidi, kteří by takový postup vůči koruně odmítli a navíc chtějí platit co nejdřív v Česku eurem.
Prezident Miloš Zeman řekl, že vybere lidi, kteří napraví nesprávný krok ČNB, který znehodnotil úspory o 6-10 %. Uvědomujete si svoji chybu?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Ne, ale musím se přiznat, že z hlediska toho kroku, ani toho výhledu, to není zas tak dramatické prohlášení, jak se zdá. My v tuto chvíli říkáme, že kurzový závazek bude trvat minimálně do půlky příštího roku. Myslím si, že je také docela evidentní, že příští bankovní rada od něj v nějakém bodě, kdy už ekonomika bude dostatečně našlápnutá a začnou se v ní projevovat inflační tlaky, které budou vyžadovat zvednutí sazeb z nuly, odstoupí. To je zcela logické, protože to bude logicky první krok před tím zaváděním měnové politiky.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Prezident mluvil o tom zavedení intervencí, spuštění intervencí jako takovém. On prostě s tím nesouhlasí, tvrdí, že to ublížilo českým obyvatelům, kterým to snížilo jejich příjmy přepočtené na eura. Což se nedá popřít.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
To se nedá popřít, ale důležité je, že ty jejich reálné příjmy, to znamená příjmy upravené o to, jak se vyvíjejí ceny, začaly růst stejně jako zaměstnanost a stejně jako ekonomika. Ono není možné v klesající, nebo stagnující ekonomice, aby vám rostly příjmy dlouhodobě v cizí měně. Když to řeknu úplně jednoduše, je fajn mít hezkou levnější dovolenou v zahraničí, ale nesmí to být vyváženo větší pravděpodobností, že přijdete o práci.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Vám tedy kritika prezidenta nevadí? Přijde vám dokonce na místě.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Tak měnová politika je předmětem debat. Mně jde spíš o to...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Bavili jste se spolu někdy o tom?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Já jsem se s prezidentem Zemanem viděl někdy po jeho nástupu do funkce a tehdy ještě bylo poměrně brzy na to očekávat, že se evropská a potažmo i naše ekonomika dostane do situace, která bude vyžadovat poměrně dramatické kroky. S jistotou bych řekl, že v eurozóně dramatičtější než u nás.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se podíváme na to, že slibuje, že vybere, včetně vás… 4 lidé v bankovní radě končí během jeho funkčního období, jednoho už jmenoval, a že vybere lidi, kteří budou eurooptimističtí, protože chce euro co nejdřív. Poslechněme si koneckonců Karla Havlíčka opět za malé a střední podnikatele a živnostníky, co on říká právě na přijetí eura.
Karel HAVLÍČEK, předseda představenstva, Asociace malých a středních podniků a živnostníků
--------------------
My se kloníme k tomu, že jestliže jsme jednou řekli, že euro bude přijato, aby se hlavně jasně řeklo, kdy bude přijato. V tuto chvíli už se vystřelil termín, byť trošku politicky, a to rok 2020 a my bychom byli rádi, aby se to na tomto termínu zafixovalo, aby příští vláda s tímto termínem počítala.
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude 2020? Technicky to reálné určitě je.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Technicky je reálné euro zavést zhruba za 3 roky od rozhodnutí, které musí padnout na jaře, teď se bavíme o tom, kdy pak musí následovat ta další rozhodnutí jako přijetí do předvstupního mechanismu a pak přijetí do eura...
Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy byste vy byl pro euro?
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Tak já se přiznám, že euro je za horizontem měnové politiky. Euro je v tuto chvíli tak daleko, že já necítím nějakou velkou potřebu přemýšlet o tom, jestli 2019 nebo, nebo 2020, nebo 2021. Z mnoha dobrých důvodů. Jedním z nich je, že my o přijetí eura nerozhodujeme, o přijetí eura rozhodne vláda. Tato vláda přijetí eura v programu nemá. To znamená, že buď by musela změnit svůj program, nebo by musela přijít nějaká jiná vláda, která řekne, že euro chce a pak by musela říct samozřejmě, že nejdříve za 3 roky. To je daleko za horizontem měnové politiky a daleko za horizontem, na který se my soustřeďujeme.