(ČT 24 3.1.2014 21:05, pořad: Ekonomika, téma: TOP zprávy - Osoby)
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Britský měsíčník The Banker ze skupiny Financial Times jmenoval šéfa České národní banky Miroslava Singera evropským bankovním guvernérem roku. Časopis ho ocenil zejména za intervence proti silné koruně. Český ekonom se ocitl v prestižní společnosti například japonského guvernéra nebo guvernéra centrální banky Izraele, kteří cenu získali za asijský a blízkovýchodní region.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
To, proč se to tak zpolitizovalo, je minimálně z poloviny dané právě tím, že se centrální banka prostě do té politiky namočila, že v zásadě hrála hru, která bohužel našla oporu u části politického spektra, u části politického spektra ji nenašla, a ten člověk, který to způsobil, to znamená, guvernér Tošovský, prostě v čele té centrální banky sedí.
Roman GAZDÍK, redaktor
--------------------
Z občasného kritika kroků České národní banky do jejího čela. Je absolvent doktorandského studia na Univerzitě v Pittsburghu a nynější guvernér centrální banky Miroslav Singer se v posledních týdnech nevyhnou kritice a to kvůli devizovým intervencím na oslabení koruny.
Václav KLAUS, bývalý prezident ČR
--------------------
To jsou strašlivé ambice udělat nějaký krátkodobý krok, který by měl krátkodobé efekty. To myslím, že je něco co ekonomická teorie, ekonomická věda dávno už popřela.
Jan BUREŠ, hlavní ekonom, ERA
--------------------
Nevěřím tomu, že by došlo k takovému podpoření soukromé poptávky skrze nějaké urychlení spotřeby.
Roman GAZDÍK, redaktor
--------------------
Ale právě kvůli odvaze netradičně zasáhnout na podporu vývozců, někdejšího ředitele investiční společnosti Expandia a zaměstnance poradenské firmy Price WaterhouseCoopers měsíčník The Banker ocenil.
redaktor /zdroj The Banker/
--------------------
"Dopad směnného kurzu na Česko je obzvláště citelný kvůli jeho malé velice otevřené ekonomice. V roce 2012 byl podíl exportu na HDP 78 % a hlavní vývozní trh země, eurozóna, teď prochází obdobím nevalného růstu."
Roman GAZDÍK, redaktor
--------------------
A podle muže, který je znám i jako pěstitel vína, je banka připravena korunu oslabovat nejméně do roku 2015.
Miroslav SINGER, guvernér ČNB
--------------------
Ta intervence byla evidentně oprávněná, ekonomice hrozilo poměrně dlouhé období de facto deflačního vývoje a myslím si, že i ta hladina těch 27 korun se potvrzuje jako vhodně zvolená.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A ve studiu Miroslav Singer, guvernér České národní banky a evropský centrální bankéř pro rok 2014, podle měsíčníku The Banker. Dobrý večer, pane guvernére, vítejte u nás. Přijměte blahopřání.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Dobrý večer. Děkuji.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Vy už jste podobnou cenu dostal vloni od časopisu Emergence Markets, to bylo za přiměřenou komunikační politiku. Teď je to tedy zjednodušeně řečeno, za intervence. Řekněte mi, jakou sílu mají tato ocenění. Jak se na ně dívat, jsou to ocenění časopisu, byť prestižních, jakou mají váhu?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Tak já myslím, že ocenění toho časopisu, té skupiny Financial Times, je poměrně prestižní, to je prostě skupina, která v té analytice finančních trhů sehrává myslím s Wall Street Journalem poměrně hlavní roli, takže tam já to vnímám. Navíc to ocenění přichází už po realizaci toho, co jsme zvažovali, a já jsem svým způsobem rád, že konstatuje, že ta centrální banka se chová způsobem, který je v podstatě konsistentní s tím, jak je dnes vnímaná teorie i praxe měnové politiky.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Ovšem zdaleka ne všichni ekonomové ale devizovou intervenci schvalují. Centrální banka prý mohla ekonomice k růstu pomoci i jinak. Připomínám, že Česká národní banka predikuje růst pro letošek asi půldruhého procenta HDP.
Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Pokud to budeme počítat podle velmi optimistických modelů České národní banky, které nebyly schopné za posledních sedm let předpovědět ani jednu recesi, tak nám mohou vyjít jakákoliv čísla. Já osobně neprovádím makroekonomické předpovědi tady toho typu, protože je nepovažuji za příliš užitečné. Z Evropy přichází v současné době rozporuplné zprávy. Německé ekonomice se daří velmi dobře, na druhé straně jsou ekonomiky, které jsou na tom poněkud hůře, takže zatím není absolutně zřejmé, jaký trend převládne během tohoto roku.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Jak se na to dívat? Tohle byl jeden z největších kritiků intervencí v České republice. Já když to shrnu, možná zjednoduším, tak ze zahraničí přicházejí veskrze pozitivní ohlasy, včetně třeba OECD, Mezinárodního měnového fondu, zatímco tady ano, byli tady zastánci, ale řekl bych, že ten většinový hlas ekonomů byl proti intervencím. Proč tyto dva pohledy? Tam vás v zahraničí chválí za odvahu, protože se jich to tolik netýká a my tady s tím musíme žít, nebo ty důvody budou jiné?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Tak ta debata o té měnové politice na té domácí hraně se vždycky odehrává na lidštější platformě než v debatě v cizině.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Zasáhli do ní všichni přední čeští ekonomové.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Jasně, ale i tak do ní zasáhlo i mnoho dalších, a pak už ta debata nabývá nějakou setrvačnost. To je kus té pravdy. Druhý kus je, že ti zahraniční analytici, oni prostě analyzují více zemí. Oni mají větší přehled o tom, co se dneska děje, jak centrální banky fungují, někteří z nich analyzovali podobné kroky jiných centrálních bank, takže měli jasnější představu o tom, jak to probíhá a co to je. Mně se zdá, že u nás trošku ta debata, přestože ten krok byl myslím dlouho a bohatě dopředu avizovaný, nejméně tři čtvrtě roku, vlastně probíhá způsobem, který pro nás nepřináší vlastně žádný argument, který bychom nezvažovali. Já jsem v ní prostě celou dobu neslyšel argument, který bychom nevážili během toho tři čtvrtě roku, ani nějaký návrh na alternativní postup včetně té nečinnosti, který jsme také zvažovali. Čili z toho hlediska mi ta debata nepřinesla mnoho nového.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Když budu citovat klasika a řeknu: To víte, jsme v Čechách, tady se všechno vykecá, tak prozradím informaci, že 4 hlasy měly být pro intervence, 3 proti. Dokonce to víme jmenovitě, ale nevím, jestli mi to potvrdíte, asi ne. To není podstatné. Co bylo tím středobodem všech těch argumentů, o kterých Vy tady hovoříte, protože věřím tomu, že debata byla dlouhá, náročná, že jste zvažovali x-možností. Ale přeci jen, co bylo v jádru toho všeho?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Jednak já si prostě nejsem vědom toho, že by došlo k úniku informací, jak hlasovala bankovní rada. A nejsem si ani vědom toho, že bychom to oficiálně říkali.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Já myslím, že to nemusíme řešit. Pojďme k meritu věci.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Ale když se podívám na tu konkrétní situaci v tom listopadu. Byly tam podle mě tři prvky, které rozhodly první, že to uvolnění měnové politiky, které jsme nebyli schopni dodat za nulových sazeb jinak než využitím kurzu, bylo potřeba najednou razantnější, prostě ta ekonomika by se evidentně ponořila do toho období poklesu cen hlouběji a evidentně v ní začaly převládat už na mnoha cenových okruzích tendence poklesu cen.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Co vám předvídalo? To o čem Vy právě hovoříte, protože z takového běžného pohledu zatím tomu nic nenasvědčovalo.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Ale ano, už třeba začaly klesat ceny služeb, ceny výrobců se dostaly znovu na nulu. Začala klesat inflační očekávání. Teď už víme, i když v té době to mohlo být předmětem spekulací, že se dál zpomalil oběh peněz ve třetím kvartálu, to je zcela evidentní. Čili těch signálů byla celá řada. To také bylo pak odraženo v tom základním scénáři té naší prognózy, který říkal, že předpokládá, že ty sazby by musely klesnout velice dramaticky, to jsme nebyli schopni dodat, čili razantnější krok než předtím. Druhá věc je, že se do značné míry vyčerpávala rétorika, která ten kurz držela stabilní.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Už jsme si na ni prostě zvykli.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Jednak si na ni trhy zvykly, jednak my jsme nějakou dobu docela plánovitě činili ke každé situační zprávě nějaký krok, kterým jsme těm trhům říkali: My to myslíme vážně. Který byl třeba méně nápadný pro laickou veřejnost, ale zase ty subjekty ho chápaly. Třeba jsme zastavili odprodej výnosů z rezerv, které samozřejmě do určité míry táhly kurz vzhůru. Pak jsme stále více a více specifikovali, jak ty věci budeme dělat, mimo jiné jednak proto, že jsme je měli prodebatované, ale také trhům jsme tak trochu říkali, že to myslíme vážně, krok za krokem.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Rozumím tomu. Teď jste tedy sáhli k intervenci, rozhodli jste se pro. Těch důvodů bychom našli asi celou řadu. Ale co se mělo stát v tom prvním okamžiku? Jaká měla být ta reakce, řekněme první, viditelná?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že především ta intervence měla, a to si myslím, že se přesně stalo, měla být věrohodná. Ten základ byl, aby trhy uvěřily.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
To se stalo, pošťouchla předvánoční nákupy. Ale co dál?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
To se přiznám, že teprve uvidíme, jestli pošťouchla nebo nepošťouchla.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Zdá se, že ano, podle toho, co hlásili prodejci, tak ten nárůst tam byl evidentní, ale tady to vypadá na to, že se pouze posunulo to nákupní období, řekněme o několik týdnů dopředu, ale co dál, co se mělo stát dál?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
V tuhle chvíli jsme dostali velmi malé množství dat. Žádné z těch dat nám nepřineslo překvapení. Všechny vypadají zhruba nebo skoro přesně tak, jak jsme očekávali, že budou po intervenci vypadat.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Změnilo se tedy něco nebo nezměnilo? Umíte s tím zhruba měsíčním odstupem už toto říci nebo odhadnout?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Ne, ne, je ještě stále příliš brzo na to říkat, jaký přesný byl dopad. Já myslím, že první skutečně významná čísla dostaneme ohledně cen v únoru, ohledně lednových cen, protože ty vánoční ceny přeci jen, byť z nich zase trošku už budeme vědět víc, jsou ovlivněny různými strategiemi těch prodejců, nestandardním chováním.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Čili v tuto chvíli vlastně je ještě brzo hodnotit?
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Vy to, čeho jste chtěli dosáhnout je, přinutit lidi více utrácet, alespoň tak jste to prezentovali? Dá se to tak vyjádřit?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Je to kus toho, ale netýká se to všech. My jsme chtěli především zastavit to, že subjekty, které mají peníze, ať už firmy nebo lidi, vyčkávají s investicemi, utrácením, protože čekají, že nakoupí levněji.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Ten pohled je celkem jednoduchý, protože vidíte do toho, jak se tady zvyšují úspory, a fakt je, že úspory vcelku se zvyšují, problém je, že se zvyšují pouze té menší části obyvatel.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
To je druhý kurz.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A teď vy vlastně tímto, tou intervencí zdražíte potraviny těm lidem, kteří nemají co utrácet, kteří už obrací každou korunu.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Ono to je přesně naopak. Ten druhý důvod, proč jsme chtěli zabránit tomu stálému poklesu cen nebo dlouhodobějšímu poklesu cen, to je situace, ve které právě ta spodní pětina domácností přichází o práci, ale i o dávky, protože ten s sebou přináší tlaky na úspory v rozpočtu, čili klesají nejen příjmy, ale klesají i, jak mimochodem zažívá značná část vyspělého světa, klesají i příjmy z dávek, důchodů a podobných plateb z rozpočtu.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Čili v tom je podle vás mimo jiné také to nebezpečí deflace?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
To je jedno ze závažných nebezpečí deflace, protože ta spodní pětina domácností je především zadlužená, tam žádné úspory nejsou a ten dluh se s poklesem cen nemění, ten zůstává stále stejně vysoký a my vidíme i na datech z české ekonomiky, že v zásadě i ta spodní pětina domácností se dneska pod tím tlakem většinou snaží splácet, ale pakliže nepřijde o práci. Jakmile přijde o práci...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Čili, že byste jim ochránili dluhy a ochránili jste možnost nebo jste se pokusili ochránit možnost je splácet především.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Pokusili jsme se ochránit dluhy, jejich budoucí příjmy a hodnotu jejich zástav.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Když jsem se díval na Váš graf, tak Vy jste prezentoval vlastně v Olomouci hned souběžně s vyhlášením intervencí. To mi nebylo úplně jasné, protože tam byly dvě křivky, jedna byla s intervencí, jedna bez intervence. Ano, ta bez intervence šla do inflace začátkem letošního roku asi na tři měsíce, pak se vrátila zase k inflačním hodnotám a vrátila se plus minus někde tam, kde byla i tak křivka bez té intervence. Čili v čem bylo to velké nebezpečí, když ty křivky byly v nějakém podobném prostoru?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Za prvé, že ta rychle se vracející křivka předpokládala stabilní kurz, a za druhé, protože ten model trošku funguje především tak, aby předvídal nejlíp to období na několik měsíců dopředu, pak on má do sebe vestavěnou tendenci se vracet jakoby k těm cílovým hodnotám, kterými je dvouprocentní inflace sama od sebe.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
To znamená, že už jste měli jiné signály než ve chvíli, kdy ten graf vznikal. To nebezpečí bylo akutnější.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
To nebezpečí bylo akutnější a hlavně je to o tom riziku odchýlení se. Představte si, že pustíte auto se stočenými koly po mírném svahu. Ono se Vám dnešní moderní auto záhy vyrovná a nejspíš na vyrovnaném stavu by se možná i zastavilo, kdybyste ho neřídil nebo chvilku nechal. Ale nikdo to nedělal, protože to riziko, že to auto prostě se samo nezastabilizuje, je příliš vysoké na to, aby někdo soudný...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Čili vy jste nechtěli riskovat.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
My jsme nechtěli riskovat. Takže to možná naznačuje stabilizaci.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Řekněte mi, je tato situace, nahrává to přijetí eura, protože když poslouchám pozorně politiky, už se mi tady rýsuje možná falešně, ale rýsuje rok 2019, o kterém se hovoří jako o možném pro přijetí eura, je toto argument pro přijetí eura nebo ne?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že u přijetí eura je to bohatě neutrální. Ta debata o přijímání eura na nějaké rozhodující úrovni bude pro rok 2019.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Bude se vycházet z jiných argumentů.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Bude se rozhodovat za rok, z jiných argumentů. Fakt, že země, nějaká země je na nulových sazbách a potřebuje využívat kurz de facto pro dosahování cíle cenové stability, není zrovna velkým argumentem pro přijímání eura. Takže to všechno nehraje velkou roli.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Nehraje to prostě víceméně nějakou roli. A ještě poslední otázka, stručně poprosím, jak se bude vyvíjet ekonomická situace v letošním roce. Tam jsme slyšeli váš odhad, který Pavel Kohout zpochybňoval. Všichni ekonomové říkají: Mělo by přijít kýžené oživení české ekonomiky v druhém pololetí. Bude to tak, nebude, jak je poznáme?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Samozřejmě stále to záleží mnohem víc na vývoji venku než u nás. Nicméně ten vývoj nevypadá špatně u těch hlavních obchodních partnerů, takže my čekáme skutečně poměrně pozitivní růst, velmi nízkou inflaci. Mimochodem i po tomto kroku druhou nejnižší za dekádu a jsme relativně optimističtí, ale já k tomu řeknu ještě jednu věc. My máme mnohem větší jistotu, když říkáme, jaký je dopad toho, co jsme učinili, ať už do inflace nebo do růstu, a mnohem méně představuje, jak bude vypadat budoucnost, protože ta nezávisí jenom na tom, co děláme tady. Tam musíte také správně odhadnout, co bude dělat ekonomika v zahraničí.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A to si řekneme zase poté. Díky za Vaše názory a za Váš mírný optimismus. Děkuji, hezký večer, na shledanou.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Děkuji Vám. Na shledanou.