(Prima Family 29.2.2012 17:40 Fakta Barbory Tachecí)
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Viceguvernér České národní banky Mojmír Hampl u nás ve Faktech na Prima FTV. Vítejte ve studiu, pane viceguvernére.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Dobrý den.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Je to pravda, že jste nejmladším viceguvernérem ve střední ne-li celé Evropě?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak to nevím. Ale rozhodně, když jsem nastupoval do České národní banky, tak jsem byl historicky nejmladší viceguvernér.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To vám bylo třicet?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Nastupoval jsem v roce 2006 a viceguvernér jsem od roku 2008, takže tehdy v tom roce 2008, když jsem do té funkce šel, tak to bylo skutečně, no, přemýšlím, to byl asi nejmladší viceguvernér.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No potkal jste po Evropě, protože vy zároveň za Českou národní banku zasedáte v nějakých orgánech Evropské unie, tak potkal jste někde viceguvernéra ne-li guvernéra, který by byl váš ročník?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak my si úplně nesdělujeme na těch jednáních data narození, to není předmětem těch jednání. Ale určitě ve spoustě zemí je spousta relativně mladých lidí. Zejména ve střední a východní Evropě. Třeba estonský kolega, to byla taky vlastně moje věková kategorie.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Sledoval jste včera, jak ministr financí představuje možné reakce politiků na snížený odhad ekonomického...
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Nesledoval. Přečetl jsem si to.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Takže jenom připomeňme, že ministr Kalousek navrhuje například zvýšit daně z příjmů, zvýšit DPH, důchody zmrazit. Je to, myslíte, jsou to ty správné návrhy v ten správný moment?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Paní Tachecí, vy mě nebudete mít ráda, ale teď...
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Vás nejde nemít rád.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Teď mě zkoušíte přesně z otázek, ze kterých centrálního bankéře není dobré zkoušet, protože já vám řeknu obecnou odpověď a vy budete chtít přesně reakci na ta konkrétní opatření. Obecná odpověď je, že české veřejné finance rozhodně potřebují, aby se s nimi něco udělalo, protože rozhodně nejsou udržitelné dlouhodobě.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No a já se ptám jenom, jestli se s nimi bude dělat správně tímto způsobem?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
To, jakým způsobem se dojde k tomu žádoucímu cíli a ten žádoucí cíl je, abychom se nedostali na žádnou trajektorii podobnou Řecku a jiným zemím, které teď sledujeme v Evropě, to jakou cestou se k tomu má dojít, to je přesně to, z čeho byste měla zkoušet potom ty politiky.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To já dělám průběžně. Ale chtěla jsem teď využít toho, že tady mám takzvané dohledové oko nad politikou v tomto směru.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne. Tak my nejsme určitě dohledové oko nad politiky. My jsme apolitická instituce, technokratická instituce.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jako apolitik a technokrat můžete mně říct, co byste v dané situaci dělal z pozice případného ministra financí vy?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No to je zrovna to, že se oklikou ptáte na totéž, co jsem vám nechtěl říct před chvilkou.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Já jenom nerozumím tomu, proč to nechcete říct.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne nechci říct. Já si prostě myslím, že je naprosto správně, že existuje odhodlání dělat něco se schodkem veřejných rozpočtů v České republice, přestože jsme na tom lépe než spousta zemí okolo, tak na tom rozhodně nejsme dobře. A jakékoli usínání na vavřínech není na místě. Takže já určitě bych měl sám své osobní preference jak ekonomice pomoct a jak veřejným financím pomoct. Nemusí se krýt určitě s tím, co bude říkat jedna vláda nebo druhá vláda. Ale oceňuji za centrální banku, že existuje ochota vůbec něco dělat. Ne ve všech zemích Evropské unie to tak je.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká oceňující viceguvernér České národní banky Mojmír Hampl u nás ve Faktech na Prima FTV. Vy jste dneska zveřejnil, pane viceguvernére, v lidovkách docela výrazný komentář o tom, jak, a teď vás budu citovat, salámovou metodou spějeme k politické unii, aniž by se voličů kdo ptal, stojí-li o ni.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Já pořád něco píšu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak. A tohle mě velmi zaujalo. V té souvislosti se musím zeptat, máte vážně obavu z toho, že najednou budeme v politické unii, aniž bychom si všimli?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Myslím, že se to ve spoustě ohledů už vlastně děje. Když si vezmete třeba konkrétní příklad z mé oblasti, pojištění vkladů. Pamatujete si, že jsme v České republice vedli obrovské diskuze o tom, do jaké výše mají být pojištěny vklady. Všimla jste si, že když jsme v posledních dvou letech na úrovni celé Evropské unie měnili dramaticky pravidla pro pojištění vkladů, žádná debata se u nás nevedla. To byla všechno technokratická debata, technokratická rozhodnutí, která šla úplně mimo veřejný prostor. A to je přesně jeden z těch příkladů, na který tam narážím a kterým upozorňuji na to, že spousta technokratických rozhodnutí může vést směrem, odkud už nebude návratu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Rozumím tomu. Ale myslíte si, že z úrovně člena Evropské unie, jakým je Česká republika, se dá tomuto trendu té salámové metody tomuto trendu nějak vyhnout, nějak ho zastavit nebo neúčastnit se ho?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Nevím, jestli vyhnout. Já proto říkám, že si myslím, že je naprosto nezbytně nutné zodpovědět základní otázku. Ta základní otázka je státoprávní. A ta základní otázka zní, jestli chceme my jako obyvatelé Evropské unie mít z Evropské unie jeden stát. Zatím to jeden stát není, je to 27 států. Ale spousta těch tendencí jde tímto směrem a já říkám, že bez zodpovězení této otázky je spousta těch technokratických kroků, které realizujeme v praxi, málo legitimní, problémová, protože jejich vady poznáte potom, až v těch špatných časech. To je problém eura.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Mimochodem všiml jste si také toho, že naši politici hojně opakují, že nemůžeme stát stranou té prohlubující se integraci, ale nejsou schopni právě na tuto otázku, jestli chceme jíti do politické unie, na tu nejsou schopni odpovědět.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No všiml jsem si toho. To se vůbec netýká jenom České republiky. To se týká spousty zemí. A proto jsem o tom taky mluvil. Reagoval jsem na článek jiného technokrata, komisařky Evropské komise Redingové, z čehož je vidět, že spoustu technokraticky uvažujících lidí, kteří jsou dennodenně v tom procesu přípravy pravidel. Asi zlobí, že žádná taková odpověď není.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jinými slovy doporučoval byste nebo ne, takhle já se asi nemohu ptát centrálního bankéře.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ptát se můžete na cokoli. Já potom musím odpovědět.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Pokládal byste za rozumné, aby tento dotaz v rámci referenda ve všech zemích, včetně České republiky, byl položen už dnes? Totiž chceme býti členem případné politické unie? Protože kdybychom dnes znali odpověď, tak bychom nepraktikovali salámovou metodu.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Já si myslím, že by bylo více než dobře, aby se tato otázka stala předmětem politické debaty ve všech zemích, včetně nás. Takže jednoduchá odpověď na jednoduchou otázku zní, ano, myslím si, že ptát se takto je na místě.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No a když se setkáváte s těmi evropskými kolegy, tak oni jsou také takoví ti s krkem zaraženým do písku nebo s hlavou se říká, krk kouká, s hlavou zaraženou do písku a říkají, no my ještě nevíme, jak to bude dál?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No tak určitě to spousta lidí cítí stejně. Proto jsem právě použil jako odrazový můstek pro ten svůj článek jiný článek komisařky Evropské komise. Ale jenom ještě jsem chtěl reagovat na jednu věc, na kterou jsem nereagoval. Vy jste říkala, debata o tom, jestli se účastnit, neúčastnit nějakého hlavního proudu nebo jak jste to říkala, nebo jestli být součástí hry nebo nebýt součástí hry.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To si mě s někým pletete. Já hlavní proud nepoužívám, protože vím, že to nemáte rád.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Dobře. Tak já jenom chci říct, že mně připadá trochu nedospělá debata o tom, jestli nějakým rozhodnutím konkrétním se účastníme nebo neúčastníme nějakého procesu v Evropské unii. My jsme v Evropské unii, to je náš klub a já si myslím, že my máme vést debatu o tom, jak ten klub má vypadat. Debata o tom, jestli nějakým rozhodnutím dáváme najevo, že do klubu patříme nebo nepatříme, je podle mně debata úplně mimo. My jsme v něm a to, co máme dělat, je maximálně se snažit ovlivňovat to, jak ten náš klub vypadá.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Mojmír Hampl, viceguvernér České národní banky u nás ve Faktech na Prima FTV. Myslíte si, pane viceguvernére, že to, že jsme nepodepsali zatím onu smlouvu o fiskálním paktu, je dobře nebo špatně?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No na to by bylo dobré říct si pár slov o tom paktu. Říkat ano - ne bez toho, abych znal ten obsah, je přesně ta povrchní debata, která mi vadí.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jasně. Ale základní pravidla toho fiskálního paktu jsou jasná. Prostě všechny země se zavážou k maximálnímu schodku. A pokud nebude tato maximální výše plněna, to jest bude překračována, pak budou platit sankce. To je v kostce. To stačí. Je dobře, že jsme zatím nepřistoupili?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Nestačí, protože je potřeba vědět, že spousta těch pravidel, které v tom paktu jsou, už dnes existují. Existují dokonce dávno a existují v podobě mnohem silnějších právních norem, než je tento pakt, který je jenom dohodou vlád mezi sebou.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Dobře. A není to jedno? Není to jedno v okamžiku, kdy prostě podepisuje se něco celoevropského?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Jistě. Právník by vám řekl, nadbytečnost neškodí. Když něco napíšete třikrát za sebou.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Přesně. Ale tak to je.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak to nevadí. Jenom otázka proč to píšete? Píšete třikrát věci zbytečně - proč? Jenom proto, že chcete někoho přesvědčit, že to opravdu myslíte vážně? Když chcete někoho přesvědčit, že to myslíte vážně, musíte se chovat podle toho, jak jsou ta pravidla, která už existují.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ta moje otázka je obrácená. Proč to nepodepsat?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No já říkám, je to vlastně kombinace dvojího. Já nevím, jestli podepsat, nepodepsat. To si zase musí rozhodnout politická sféra. Já vám k tomu můžu říct svůj názor čtenáře té dohody.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A na ten se ptám.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Je tam spousta věcí, které už dnes platí a nebyli jsme je schopni vymáhat, nebyli jsme schopni zajistit, aby se podle nich ty země chovaly. Je podle mně naivní představa myslet si, že paktem, který má ještě menší právní sílu než ta existující pravidla, dosáhneme stavu, že najednou ta pravidla budou vymáhána a geniálně budou vymáhána.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Může to uškodit to podepsat?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Pozor. A potom jsou tam dvě věci, které podle mně jsou škodlivé. Čili to ostatní je zbytečné. Do té chvíle mě to vlastně netrápí, protože opakujeme jenom to, co už někde napsáno je. A potom jsou tam dvě věci, které jsou podle mně zbytečné. Omlouvám se, nebezpečné. Ta jedna z nich je článek osm. Nechci unavovat vaše diváky, ale ten článek osm de facto říká, že se do budoucna ustavuje téměř nepřehlasovatelná koalice Německa, Francie a Evropské komise v důležitých ekonomických otázkách. A to já myslím, že je na velké zvážení všech ostatních členských zemí, mimo Německa a Francie.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak to je ta cesta k té politické unii, ne?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No a to je to, o čem mluvíme. To je trošku ten salámek.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A to by vás hodně znepokojilo, pokud jde o vývoj ekonomiky v Česku a vývoj celoevropský, kdyby tady tahle nadvláda vznikla? Protože vždycky musí nějakou velkou jednotku států jakoby, někdo tam musí prostě být nejsilnější.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No tak země v Evropské unii jsou silnější a méně silné podle toho, jak jsou velké, kolik mají obyvatel, kolik vytvářejí produktu HDP a tak dál. Tak je to přirozeně. O tom já se nepřu. To by bylo zbytečné jako popírat realitu. Já se vám jenom snažím říct, že když se dívám na tu smlouvu jako čtenář, ne ten, kdo vede podle mně zbytečnou debatu o tom, jestli ano nebo ne, vyřazuje někoho z nějakého hlavního proudu nebo ho tam zařazuje, což je podle mně úvaha úplně zbytečná, tak když se na to dívám jako čtenář, tak mi připadá, že je to zčásti zbytečné a zčásti jsou tam věci, které jsou podle mého nebezpečné. Takto bych se na to díval jako ten, kdo debatuje o tom, jestli k tomu připojit svůj podpis nebo ne.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Mojmír Hampl, viceguvernér České národní banky, u nás ve Faktech na Prima FTV. Pane Hample, když takhle se scházíte s těmi evropskými kolegy, ale také s našimi politiky, nepodléháte občas skepsi? Myslím v tom smyslu, že nikdo neřekne jasné slovo a vám se štosují na stolech nekonečné vrstvy papírů, které cosi upravují, k čemusi zavazují a my vlastně nevíme proč.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Já bych ani neřekl skepsi. Spíš mi to vadí.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A mluvil jste o tom mimochodem s nějakým vysoce postaveným politikem v Evropě a v Česku?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No tak vysoce postavený politik v Evropě asi dost těžko bude stát o nějaký rozhovor s centrálním bankéřem v České republice. To že bych teďka napsal supliku a řekl, mám zásadní rozhovor s Angelou Merkelovou.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ale člověk neví, koho tam potká na chodbě v tom parlamentu, že?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Jasně. Já abych vám nekličkoval a odpověděl, tak řeknu, já si myslím, že to, že tahle otázka, o které jsme se na začátku bavili, že je ve vzduchu, to spousta lidí cítí. To prostě není něco šokujícího, překvapujícího, něco, čím byste někoho vyvedla z rovnováhy to, že položíte tu otázku, tak jak ji kladu v jednom ze svých článků. Je to něco, co prostě visí ve vzduchu a jde o to říct říci, jestli ti, kdo jsou schopni ty otázky klást a odpovídat na ně, což je politická sféra nejenom u nás, i v jiných zemích, je schopná a ochotná je klást a odpovídat.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Pane viceguvernére, z vašeho pohledu centrálního bankéře českého, jaká rizika nese pro Českou republiku to, když se k tvořící se Evropské unii prostě nepřidáme?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Počkejte.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Myslím politické unii.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No já bych docela rád, kdyby se o tomto vedla debata.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ale přece máte nějaký názor.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Já vám za sebe jako technokrat říkám, že mně nesmírně chybí, že vůbec nikdo tyto otázky neřeší.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To už jsme si řekli, pane viceguvernére.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Protože neexistence odpovědí na tyto otázky, já to chci jenom vysvětlit, neexistence odpovědí na tyto otázky nesmírně komplikuje i technokratům rozhodování v konkrétních věcech.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Vlastní technokraté svůj názor?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Samozřejmě.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak teď se na něj právě ptám.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak a ještě jednou se zeptejte, co jste chtěla?
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jaká rizika pro Českou republiku ponese případně to, když se rozhodneme nepřidat se k tvořící se politické unii?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No a vy si myslíte, že existuje skutečně vůle na straně jednotlivých členských zemí a jejich politických reprezentací otevřeně začít budovat politickou unii? Já právě myslím, že není. A to já říkám.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ale to já nevím. Já jsem ale položila jinou otázku. Rozumíte mi? Je riziková situace pro Českou republiku, když se vzepře salámové metodě a řekne, ne, my do případné politické unie prostě nechceme,
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No tak já si myslím, že rizikem je především ta politická unie jako taková. Takže z toho vyplývá odpověď na každou další otázku. Ale to prosím říkám jako svůj soukromý skromný názor občana, který by taky jednou třeba o tom rozhodoval v nějakém referendu.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
My jsme rádi, že jsme se ho dočkali, pane viceguvernére. Tolik Mojmír Hampl, viceguvernér České národní banky, který byl dnešním hostem ve Faktech na Prima FTV. Pane viceguvernére, díky, že jste přišel. Přeji hezké odpoledne.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Děkuji za pozvání. Na shledanou.