(BBC - česká redakce - 17:30 Interview BBC, 27.1.2005)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Lepší hospodaření českého státu podle politiků sociální demokracie umožňuje snižování daní.
Tady jsou slova ministra financí Bohuslava Sobotky:
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
Já mám docela radost z toho, že už třetí rok po sobě vláda hospodařila lépe, než jí stanovila
Poslanecká sněmovna. Svědčí to o tom, že máme poměrně zvládnutý rozpočtový proces.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká v rozhovoru pro BBC ministr financí Bohuslav Sobotka. Stát však nadále hospodaří s
desetimiliardovými schodky. Nejen o jejich splácení a prostoru pro snižování daní bude
následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji
zdraví Václav Moravec, pozvání přijal, k protějšímu mikrofonu usedl viceguvernér České národní
banky Luděk Niedermayer. Vítejte po necelém půlroce v BBC, hezký dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Dobrý večer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ve středu česká koruna prorazila hranici třiceti korun za euro, zhruba čtyřiadvacet hodin
poté oznamuje Česká národní banka, že snižuje úrokové sazby o čtvrt procenta. Byl hlavním důvodem
silný kurz koruny, nebo to byl pouze jeden z několika důvodů?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Nebyl to hlavní důvod. To jednání, které jsme dneska měli, je jednání, které se koná jednou
za měsíc, respektive dokonce jednou za čtvrt roku, kdy hodnotíme celkově perspektivy ekonomiky. My
jsme dokonce jednali na základě materiálu, který vznikal zhruba od poloviny prosince, čili ta
centrální banka není někdo, kdo se podívá v pondělí ráno na obrazovku, vidí tam běhat nějaký graf a
na základě toho v úterý rozhodne. Čili opravdu jsme vzali v úvahu mnohem víc věcí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten kurz koruny byl jak silnou věcí v celkovém rozhodování, pokud byste měl shrnout diskusi
na bankovní radě.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak já bych řekl, že to jestli koruna zrovna překmitla přes třicet, nebo ne, to je opravdu
nezajímavé, ale faktem je, že v posledních dvou měsících, myslím, nejméně, koruna začala posilovat.
A samozřejmě to mění výhled na růst cen, protože přes silnější kurz budeme dovážet levněji zboží,
vytvoří to tlak na poklesy nebo pomalejší růsty cen. A to je samozřejmě závažné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měl použít nějaké adjektivum pro posilování koruny v uplynulých dvou měsících,
použil byste adjektivum překvapivé?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, já jsem používal adjektivum překvapivé minulý rok proto, že ta koruna byla tak velmi
stabilní a dokonce svým způsobem slabá. To jsem řekl. Samozřejmě kurz se může vždycky pohnout
kterýmkoli směrem, ale myslím si, že v kombinaci některými dobrými zprávami z české ekonomiky, tak
bych řekl, že to není zas tak velké překvapení. Ten rozsah určitě byl poměrně velký.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ekonomové ještě před vaším zasedáním odhadovali, že bankovní rada sáhne ke slovní intervenci
v souvislosti s posilováním kurzu české koruny. Dá se říci, že tím, že jste v rámci mnoha důvodů
zvolili i snížení úrokových sazeb, že snížení úrokových sazeb je nástroj daleko efektivnější na
oslabení kurzu koruny?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Určitě je to hlavní nástroj, úrokové sazby jsou to hlavní, to je ten důvod, proč centrální
banka existuje a proč bankovní rada tam má ty měsíční zasedání. Slovní intervence, to je takový
podivný názor. Samozřejmě projevit názor, jak vidíme, jak to vypadá s kurzem, kam by se mohl
pohnout, či nemohl, co to udělá ekonomice. Tuhle informaci poskytnout možno lze, ale přece jenom
ten nástroj jsou opravdu úrokové sazby, eventuelně intervence samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zvažovali jste možnost intervencí? Byly by v tomto případě, v tomto kurzu koruny a chování
kurzu koruny vůči euru a vůči dolaru, efektivnější?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, především my jsme opravdu nejednali o situaci v posledních několika dnech. Ten výhled,
který jsme měli, byl opravdu ve směru velmi nízké inflace. No, a když ta inflace je nízká, když ta
ekonomika se, jak my říkáme odborně, blíží ke svému potenciálu, tak to je situace, která opravdu
vyvolává velmi seriózní úvahu o snížení sazeb, respektive spíš by člověk musel hledat důvody, proč
úrokové sazby nesnížit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A intervence? Abyste mi neunikl z té otázky. Nakolik byste ...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Intervence je takový velmi výjimečný nástroj, který, jehož účinnost není nijak extrémně
silná. To bych řekl, že je pro případy ad hock, když najednou kurz nějakým způsobem vyrazí hrozně
rychle, neřízeně. Já bych řekl, kdyby nějaké adjektivum neodpovídalo tomu vývoji kurzu, tak určitě
to nebyl nějaký najednou propad nebo nějaký výkyv. Ta koruna nám prostě mnoho týdnů neustále krok
za krůčkem posilovala.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že intervence v souvislosti s vývojem kurzu koruny jsou, ať už v následujících
dnech a týdnech, téměř vyloučeným nástrojem?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Podle mého názoru to, co jsme doteďka viděli, to není zrovna ta situace, kdy centrální banka,
nebo kdy já osobně bych uvažoval o intervencích.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Koruna v reakci na snížení úrokových sazeb oslabila na třicet korun dvacet pět haléřů za
euro. V jakém kurzovém koridoru byste jako centrální bankéř v následujících dnech rád viděl kurz
koruny vůči euru?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
My právě ten kurz necílíme. My se podíváme, kde ten kurz je a díváme se, co to udělá s
ekonomikou a jaké úrokové sazby by se k tomu kurzu, nebo respektive spolu s tím kurzem vytvářely to
prostředí, které pro ekonomiku je optimální. To znamená prostředí, ve kterém nedojde k nežádoucímu
urychlení růstu cen a zároveň ekonomika slušně pošlape. Budeme mít slušný ekonomický růst.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď ta, teď přeci jenom kurz vůči euru odpovídající potenciálu české ekonomiky a prostředí,
ekonomickému prostředí. V jakém koridoru by to odpovídalo?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ne, já to musím opravdu říct opačně. S ohledem na to, jak ten kurz v posledním, řekněme,
měsíci vypadal, tak já se domnívám, že bylo adekvátní snížit úrokové sazby. Nic jiného nejsem
schopen říct.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že nedostanu z vás, že třicet korun čtyřicet haléřů až třicet korun šedesát
haléřů za euro je odpovídající kurz?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ne, ne, ne. Ono by bylo velmi obtížné jednak ten správný kurz počítat a ještě horší by bylo
ho dosáhnout.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle odhadu části ekonomů by v následujících dnech mohl kurz koruny, i na základě aktuálního
rozhodnutí centrální banky, klesnout k třiceti korunám a padesáti haléřům za euro. Co možná
námitka, že podnětem, pane viceguvernére, k dalšímu posilování koruny v následujících týdnech bude
privatizace Českého Telecomu?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že tohle není ten správný důvod a mám pocit, že finanční trhy si to dobře
uvědomují. My jsme měli několikeré jednání s ministrem financí a je zde dohoda, že se dohodneme na
způsobu, jak zacházet s těmi, s těmito příjmy, aby to neovlivnilo směnný kurz. Ono je velmi těžké
být konkrétní, protože ještě není zřejmá ani ta metoda prodeje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, vstoupím do vaší řeči, považujete jako viceguvernér situaci kolem privatizace
Českého Telecomu a především situaci kolem výnosů z této privatizace, a teď ponecháme obě varianty,
ať přímý prodej nebo prodej přes kapitálové trhy, za natolik vyjasněnou tu situaci, že koruna
neposílí výrazně?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, tak samozřejmě, pokud není ještě na stole ten závěrečný vládní materiál, který to řekne,
tak zejména já, který ten materiál nebudu předkládat ani o něm hlasovat, tak nemůžu říct nic
definitivního, ale podle mě je zřejmé a pan ministr financí to jednoznačně řekl, že to, že se to
bude řešit způsobem, aby to nevyvolalo posílení kurzu. Ono to zní mysteriózně. Ta realita prostě
bude taková, podle mého názoru, že my ty eura koupíme a budeme pro vládu konvertovat na koruny tak,
jak jsme to dělali už u některých jiných privatizací.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že budou ty výnosy u vás?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Výnosy nebudou bohužel u nás, ale my koupíme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vlastně ...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
... eura do našich devizových rezerv a na účet vlády připíšeme koruny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud se nemýlím, tak asi s největší pravděpodobností bude zvolená varianta prodeje přímému
strategickému partnerovi, ale v současnosti tomu vše nasvědčuje, to znamená, že podle vás nejsou
rizika spojená s tímto.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že ne a že opravdu té dohody dosáhneme, protože už jsme to několikrát udělali a
pan ministr financí to vidí také takhle. Kdyby najednou na trh přišly dvě, tři miliardy eur, tak
samozřejmě by to vyvolalo takový posun kurzu, který opravdu nikdo nechce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Považujete jiná rizika v souvislosti s kurzem koruny pro rok 2005, nějaká, která jsme
nezmínili?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Těžko, těžko opravdu říct. Je jenom jedna věc, která je horší než příliš silný kurz, a to je
příliš slabý kurz. Čili jinými slovy centrální banky nemají radost, když se to hýbe příliš rychle
jakýmkoli směrem. A ten důvod se vždycky může nějaký najít, ale já teďka bezprostředně žádnou
roznětku opravdu nevidím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer.
Další téma, snížení úrokových sazeb a vývoj české ekonomiky v roce 2005. O snížení úrokových sazeb
o čtvrt procenta rozhodovala bankovní rada v současném složení naposledy před jmenováním nových
členů prezidentem republiky. Snížení úrokových sazeb většina ekonomů označuje slovem šok. Dovolte,
abych citoval například slova analytika České spořitelny Miroslava Plojhara pro iDNES, cituji
doslova: "Konzistence měnové politiky opravdu dostala na frak. Vzpomeneme-li si na všechna ta
prohlášení během předchozího roku, činy během léta nebo inflační prognózy, nic než zděšení
nezbývá," konec citátu. Počítali jste i s těmito reakcemi?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, samozřejmě, samozřejmě, ale já myslím, že my se snažíme, nebo je, lidé od nás očekávají,
že se budeme snažit dělat svoji práci. To znamená změnit úrokové sazby, když si myslíme, že by se
měly změnit a nechat je tam, když by tam měly zůstat. A my jsme prostě po velmi dlouhé a jedné z
nejhlubších diskusí došli k názoru, že je správné ty úrokové sazby snížit. Samozřejmě mnozí z nás,
mám pocit, šli na to dnešní jednání s tím, že tento výsledek neočekávají.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I vy jste ho neočekával?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, myslím si, že je nás tam sedm a dlouhé hodiny tam diskutujeme ne pro to, aby tam každý
přišel s napsanou jednou stránkou stanovisek, které tam odrecituje, ve vhodnou chvíli zvedl ruku,
ale aby byl připravenej poslouchat argumenty ostatních. A dneska to byla opravdu takové diskuse, já
bych spíš řekl, že jsem opravdu velmi váhal, co z toho je správnější reakce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měl odhadnout, ať se ponoříme do hlubin duše členů bankovní rady České národní
banky, znamená to, že většina z vás opravdu na to zasedání přicházela tak, že neočekávali jste, že
snížíte úrokové sazby?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Nevím, nemůžu mluvit za ostatní a ani tady nebudu říkat, jak já jsem hlasoval. Jenom říkám,
že to bylo jedno z jednání, na které jsem nešel se stoprocentně připraveným názorem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A námitka konzistence měnové politiky dostala na frak?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já to vidím trochu jinak. Samozřejmě analytikům to nikdo nemůže, nemůže brát tady tento
názor. Já myslím, že my už jsme postupně se od té rétoriky zvyšování sazeb dostali ke stabilitě
úrokových sazeb a pak začaly chodit informace a o nich, bych řekl, všichni analytici věděli, které
začaly mířit tím protiinflačním směrem. Tuším, dokonce jeden z analytiků v prosinci do svého
researche napsal, že pokud korunu ještě dál posílí, tak toto začne být relevantní možnost. Ale
samozřejmě každý analytik si stojí za svým doporučením a je pravda, že dneska nikdo očekává,
neočekává snížení úrokových sazeb. Klienti těch analytiků nejsou příliš nadšeni a komu jinému mají
analytici vynadat, než nám?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česká republika čtvrtečním rozhodnutím bankovní rady České národní banky snížit sazby o čtvrt
procenta vstoupila do roku 2005 s nejnižšími úrokovými sazbami v regionu střední Evropy. Uvolnění
měnové politiky přivítal vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn, cituji jeho slova: "Snížení sazeb
je podpora růstu ekonomiky, je to jednoznačně pozitivní zpráva," konec citátu. Pane viceguvernére,
nezdá se vám, že vicepremiér Jahn je až příliš optimistický?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, tak samozřejmě, že pro tu ekonomiku jsou nižší úrokové sazby příznivé. Podniky budou
platit méně za úroky ze svých půjček, ale řekl bych, že v té hře je mnohem víc faktorů. A já bych
tady chtěl říct, že ono se o tom příliš nemluví, ale minulý rok státní rozpočet dosáhl neočekávaně
nízkého deficitu. A já osobně jsem trochu tu dnešní úvahu, respektive to otevřené okýnko pro
snížení sazeb, také chápal jako víru v to, že vláda bude pokračovat v této politice. A vláda
vlastně urychlí snižování schodku veřejných financí, čili tady bych spíš jako apeloval na pana
místopředsedu Jahna, aby si i toto uvědomil, a samozřejmě rychlejší konsolidace veřejných financí
je cesta k nižším úrokovým sazbám. A ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já teď jenom tady vstoupím do vaší řeči. Úrokové sazby, když se zaměříme na úvahu
vicepremiéra Jahna, kterého de facto podpořil i ministr financí Bohuslav Sobotka, úrokové sazby v
České republice byly v uplynulém roce historicky nejnižší, ale česká ekonomika rostla nejpomaleji v
regionu. To znamená, že tady není ta přímá závislost.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, ale nelze říct, že kdyby ty úrokové sazby byly vyšší, ta ekonomika by nerostla ještě
pomaleji. To je samozřejmě pravda, ale myslím si, že to, co brzdí růst naší ekonomiky, opravdu
nejsou úrokové sazby, to opravdu, to opravdu není ten důvod. Ale každý ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to stav veřejných financí?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ten stav veřejných financí není to, co bezprostředně brzdí. Dokonce samozřejmě ta reforma
veřejných financí tím, že vláda bude pouštět méně těch nových deficitních peněz do ekonomiky, svým
způsobem může zbrzdit ten ekonomický růst, ale dlouhodobě samozřejmě to brzdí a myslím si, že spíš
máme nastavené některé mechanizmy, které třeba snižují zaměstnanost, což je úplně tragická
záležitost, protože vlastně ekonomický růst je daný součinem produktivity, a to kolik lidí pracuje.
Nám se nedaří zvyšovat počet lidí, který pracuje, a to je samozřejmě přímo vládní politika. Je
možné jmenovat ty opatření, které to způsobují.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete je jmenovat heslovitě?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, samozřejmě. Tak samozřejmě je to poměr toho, jakým způsobem se dá žít bez práce a jaká je
odměna za to, když člověk začne pracovat. A my samozřejmě víme, že nezaměstnanost je záležitostí
lidí s nižší kvalifikací. To znamená lidí, kteří dosahují na nižší příjmy. Možná se o tom nemluví,
ale třeba dlouhodobá nezaměstnanost v naší republice je řádově vyšší, než je to, než je to i v
evropských zemích s tím větším sociálním systémem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom teď bude v následujících minutách řeč. Ministr financí Bohuslav Sobotka je dlouhodobě
optimistický v souvislosti s růstem české ekonomiky a rostoucím daňovým výnosem. Připomeňme si jeho
slova, která pronesl začátkem ledna v tomto pořadu:
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
Počkáme si na informaci Českého statistického úřadu o tom, jak rostla česká ekonomika za celý
rok 2004. Pokud se potvrdí trend, že by ten růst se mohl přiblížit čtyřem procentům za necelý rok,
pak lze očekávat, že se to pozitivně projeví v daňových příjmech roku 2005 a pak nevylučuji, že
budeme inkasovat některé dodatečné daňové příjmy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řekl šestého ledna v rozhovoru pro BBC ministr financí Bohuslav Sobotka. Ministerstvo financí
zvýšilo prognózu letošního růstu české ekonomiky na tři celá osm desetin procenta z dosavadního
odhadu, který byl tři celé šest desetin procenta, to znamená o dvě desetiny procenta. Česká národní
banka v té nejnovější prognóze růstu hrubého domácího produktu odhaduje tři celé dvě až čtyři celé
čtyři desetiny procenta. To znamená, máte tam rozptyl, počítám-li správně, procento a dvě desetiny.
Proč tak velké rozpětí?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já bych řekl, že je to otázka prezentace. Samozřejmě, když vám někdo řekne, že očekává růst
tři celé osm, tak on očekává růst někdy kolem tří celých osmi. Čili to je čistě matematická
záležitost, zdali vy pracujete se středem a řeknete kolem něho interval, anebo zda vy řeknete střed
a ten interval víceméně myslíte, aniž byste ho komunikoval.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale pokud se dívám na ty prognózy vaší, vaší instituce, tak ten rozptyl je poměrně velký v
tom letošním roce. Můžete zmínit hlavní neznámé přesnějšího odhadu růstu české ekonomiky v letošním
roce z pohledu vás jako viceguvernéra.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já bych řekl tři, které jsou dobře pochopitelné. Vývoj kurzu hraje velkou roli. Samozřejmě
oslabení kurzu, posílení kurzu, kdyby bylo výrazné, tak to zbrzdí ekonomický růst. Druhou
nejistotu, kterou bych zmínil, je konjunktura v zahraničí. Jsme exportující ekonomika, naše
provazba, zejména na ekonomický růst Evropské unie, Německa a na exporty Evropské unie, Německa, je
obrovská. Tím se dostává do hry dokonce celý svět, protože samozřejmě to Německo, Evropská unie
exportuje do Ameriky a do Asie. No, a třetí faktor, který je poměrně nový fenomén, je opravdu
chování státního rozpočtu, respektive státních financí. V minulém roce se podařilo státu utratit
podle mého odhadu řádově o čtyřicet miliard méně, než kolik rozpočtoval, možná dokonce o padesát. Z
toho třicet miliard zůstalo v takzvaných rezervách. A teďka je otázkou, jestli tyto peníze, které
jasně ukazují, že výdajová stránka rozpočtu je, je obrovským způsobem nafouknutá, i když to
ministři odmítají připustit, pokud tyhle peníze zůstanou ušetřeny, tak je tady perspektiva, že, že
stát bude snižovat schodky, ale bude samozřejmě o trochu méně stimulovat ekonomiku. Kdyby se do
ekonomiky dostalo těchto třicet miliard, to znamená, ve svém souhrnu by do ekonomiky ze státu
přišlo padesát, šedesát miliard víc než loni, tak to samozřejmě zahýbá podle mého názoru s těmi
ekonomickými ukazateli výrazně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bohuslav Sobotka v souvislosti s dobrým hospodařením státu, ale nezapomínejme na ty vysoké
stále ještě až zhruba stomiliardové schodky státních rozpočtů v uplynulých letech, tak Bohuslav
Sobotka podporuje úvahy o daňových změnách v České republice v souvislosti s dobrým hospodařením
státního rozpočtu. Zástupci podnikatelů zase tvrdí, že by ekonomika mohla růst ještě rychleji,
pokud by se zlepšily podmínky pro podnikání a snížila daňová zátěž podnikatelům. Například
prezident Svazu průmyslu a dopravy Jaroslav Míl přišel počátkem týdne s razantní daňovou reformou.
Obsahuje mimo jiné výrazné snížení daní lidem i firmám, zrušení majetkových daní a změnu základní
sazby DPH na devět procent. Daňový výpadek by podle Míla byl pětapadesát až třiašedesát miliard.
Jaroslav MÍL, prezident Svazu průmyslu a dopravy /ukázka/
--------------------
My neprosazujeme něco, co je iracionální. My jsme přesvědčeni o tom, že výnosy zase z daňový
vyšší výtěžnosti by se projevily, protože tímto nastartujete malé, střední podnikání, snížíte
nezaměstnanost v republice. Pochopitelně i ti lidi, co budou zaměstnáni, budou platit daně, i když
malé. Ale ohromný efekt toho návrhu je, že dochází ke zjednodušení, ztransparentnění celého
systému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká v rozhovoru pro BBC prezident Svazu průmyslu a dopravy Jaroslav Míl. Odbory takový návrh
odmítají. Přicházejí s protinávrhem, snížení daní lidem s nižšími příjmy a také odpočet nákladů i u
zaměstnanců, nikoli pouze u osob samostatně výdělečně činných. Tady jsou slova předsedy
Českomoravské konfederace odborových svazů Milana Štěcha:
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů /ukázka/
--------------------
Když se podíváte, jak se u nás tvoří daňový základ, tak zaměstnanci mají nejširší daňový
základ, nemají možnost žádných odpočtů, oproti osob VČ to způsobuje ty problémy, například se švarc
systémem. A my bysme chtěli, aby i tady by určitá paušální částka, ideální by bylo až pětadvacet
procent, ale je to závislý taky na možnostech příjmový stránky rozpočtu, takže, aby byl možný
uplatnit určitý paušální odpočet na dopravu a na náklady, který ten člověk s výkonem práce,
samozřejmě by se to týkalo lidí, který pracují, má spojený.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká v rozhovoru pro BBC předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Milan Štěch.
Považuje viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer, host dnešního Interview BBC, za
překvapivé úvahy o snižování daní a daňových změn?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já bych řekl, mě to dokonce zaskočilo, i když asi nemělo. My tady nerozdělujeme žádné peníze,
které stát vybírá. My tady rozdělujeme deficit. Já si myslím, že bychom si měli uvědomit, že i
přesto, že ten loňský rok dopadl opravdu velmi dobře, tak přesto tahle země hospodaří s deficity
řádu osmdesát, sto miliard. No, a co to znamená? Znamená to, že každý rok nám o tuhle částku roste
státní dluh. To znamená, že od této chvíle budeme každý rok platit mnoho miliard jenom na obsluhu
tohohle dluhu. Já myslím, že všechny tyto úvahy se musí odehrávat v kontextu postupného snižování
schodku, a to mi jaksi z té diskuse vypadlo. Jinak samozřejmě, myslím si, že naše republika
potřebuje významnou daňovou reformu. Systém výběru daní je nákladný a netransparentní. Víme ty
případy, zejména podnikatelů, kteří se snaží domoci toho, jak vlastně mají platit daně. Protože ten
systém je strašně, strašně složitý. Je také pravda, že, že zdanění těch lidí s nižším příjmem je
tlačí do té volby nezaměstnanosti, protože při té práci si stát odebere na těch daních tak velký
podíl jejich mzdy, že ta práce prostě nevypadá atraktivně. To jsou všechno problémy, které je třeba
řešit. Je otázka ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud vy byste tedy měl něco doporučit, tak prvním krokem by bylo zpřehlednění daňového
systému, pokud vám rozumím správně, a teprve až by se snížily schodky veřejných rozpočtů, tak
teprve pak přijít s úvahami snižování daní u lidí s nízkými a středními příjmy?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já ani neříkám, že tohle je ta metoda snižování daní u lidí s nízkými a průměrnými platy.
Řekl bych, že se to musí odehrávat opravdu na tom hřišti toho snižování deficitu. Není možné tady
toto od sebe oddělit. To znamená, my jsme si nadefinovali v těch konvergenčních programech velmi
pozvolnou trajektorii, podle mě ta trajektorie by se dala urychlit, ten minulý rok to ukazuje. A
všechny ty úvahy se musí odehrávat na tady tomto hřišti. Není možné rozdělovat, vracet lidem
peníze, které jsou deficitní. To prostě není ekonomicky správná politika.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znamená to, že podle vašeho názoru by měla si Česká republika stanovit vyšší cíle při
splácení schodků veřejných rozpočtů?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že ano, protože samozřejmě čím dřív se zbavíme těch schodků, tak tím menší dluh
nakumulujeme. Čím budeme mít menší dluh, tím menší úroky do budoucna budeme platit. Jenom těch sto
milionů toho ročního deficitu, to znamená řádově čtyři až pět miliard plateb úroků ročně, to je
čtyři až pět miliard, který jinak vláda může rozdělit na své priority. Vzpomeňme si, jaké
srdceryvné diskuse se vedou o stovkách milionů do vzdělání. No, ale tady prostě tím, že před
nějakým rokem se zvýšil deficit o, byl deficit sto miliard, který se přelil do zvýšení dluhu o sto
miliard víc, tak to znamená pět miliard na placení úroků.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Probíhají dostatečně vážné diskuse mezi centrální bankou na straně jedné, protože vy tvrdíte,
že děláte kroky, které by zlepšovaly vývoj české ekonomiky, na druhé straně očekáváte i od
vicepremiéra Martina Jahna potažmo ministra financí Bohuslava Sobotky takové kroky, přitom když se
podíváme na jeden resort, který svým způsobem prohlubuje schodky veřejných financí, je to resort
zdravotnictví, kumulovaná ztráta deset miliard korun, aktuálně byla podepsána vyhláška o péči, o
přerozdělování peněz v rámci zdravotní péče a pojišťovny tvrdí, že za první pololetí může ztráta
zdravotnictví kvůli této vyhlášce ministryně zdravotnictví Milady Emmerové dosáhnout deset, dalších
deset miliard, to znamená, jsme na dvaceti miliardách.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já jsem tady toto nestudoval samozřejmě, ale celkově, protože centrální banka ví přesně, jak
dělat fiskální politiku a vláda ví přesně, jak dělat měnovou politiku, protože ani jedna nemá tady
tuto zodpovědnost, ale z té diskuse, která probíhá by člověk opravdu, myslím si, že má právo být
smutný, když si opravdu uvědomíme to, že v minulém roce resorty neutratily třicet miliard, z toho
přes deset miliard provozních peněz. Když vidíme bouchání do stolu na téma deset milionů mému
resortu, možná přeháním, se nevezme, tuším, že čtyřprocentní paušální snížení výdajů narazilo na
takový odpor ve vládě, že to jednání bylo přerušeno, tak tady toto nedává příliš dobré perspektivy
pro ten vývoj veřejných financí správným směrem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jste jako viceguvernér ale přesvědčen o tom, že z pohledu centrální banky, protože to je
důležité pro vývoj celé ekonomiky stabilita veřejných financí, že tlačíte, a hlavně také důležité v
souvislosti s přijímáním jednotné evropské měny euro, že dostatečně tlačíte na vládu, aby
nedocházelo pouze k úvahám o snižování daní, ale také k úvahám, jak šetřit ve veřejných financích?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
V té praxi já mám pocit, že mám možnost osobní tlačit je skoro na úrovni daňovýho poplatníka,
který má jednodušší přístup do médií a může napsat občas nějaký článek. A třeba při nedávné diskusi
mojí s panem ministrem financí jsem apeloval na to, že těch třicet miliard by nemělo být v příštím
roce utraceno. Jsou země, který mají systém převádění peněz z roku na rok a zároveň se starají o
to, aby v každém tom roce znovu vznikly další úspory. Čili myslím si, že by se mělo začít už od
letošního roku. Můj názor je ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A Bohuslav Sobotka vám řekl, že těch třicet miliard se utratí?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, samozřejmě těch třicet miliard je možné utratit. Dokonce není úplně jednoduché udělat
opatření, aby se těch třicet miliard neutratilo, protože těch třicet miliard si resorty převedly
právě proto, že je mohou letos utratit. Já ale ani neříkám, že těchto třicet miliard by se nemělo
utratit, já říkám, že nejméně třicet miliard jiných na konci tohoto roku by mělo být převedeno do
dalšího roku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer.
Další téma, nové složení bankovní rady České národní banky. Zabývali jste se dnes tím, že v tomto
složení v souvislosti s měnovými rozhodnutími už se scházet nebudete, že budete dvanáctého února
obměněni?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak já nevím nic víc, než je v novinách. A protože nečtu všechny noviny, tak ani nevím
všechno. Já nevím, jak jsou na tom mí ostatní kolegové, nevím, v jakém složení se sejdeme po
dvanáctém únoru, ale je jisté, že toto bylo poslední jednání v tom mandátu bankovní rady, který
tady je. Ale myslím si, že všichni jsme postupovali velmi profesionálně a toto nikomu netane na
mysli a určitě to vystoupení v té diskusi nereflektovalo toho, kdo má dopis s tímto datem a kdo s
jiným datem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Očekáváte jistou, řekněme, i diskontinuitu, když bude obměněno z těch sedmi lidí, kteří jsou
členy bankovní rady, budou obměněni čtyři lidé, tedy většina?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že věcně ta diskontinuita není možná. Ona ta centrální banka už není o těch
gentlemanech v buřince, kteří se sejdou, zamyslí se, něco rozhodnou, ale je to o desítkách nesmírně
kvalifikovaných analytiků, kteří dělají velmi složité simulace, provozují modely a všechny tady
tyto nejsofistikovanější nástroje a my nad těmi výsledky diskutujeme. Já si nedovedu představit
jiné know how, nedovedu si ani představit řádově jiné výsledky těch analýz, než nad kterými sedíme.
Samozřejmě každý jeden z nás, z těch sedmi, který je tam teď a kteří tam budou o měsíc později,
bude mít trochu jiný názor, ale ten koridor, ve kterém se pohybujeme, ten je podle mě zcela jasný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy členem bankovní rady, jen pro úplnost viceguvernérem, zůstanete i po dvanáctém únoru, kdy
dojde k výměně čtyř lidí? S největší pravděpodobností tedy, kdy bude oznámeno, kdo zůstává a kdo
končí v bankovní radě. Ta obměna by podle vašeho názoru, v čem především měla přispět, nebo co by
se mohlo změnit tou obměnou podle vašeho názoru.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Toto je nesmírně těžké, protože ti lidi, kteří jsou už nějakou dobu v centrální bance, znají
to know how a pro ty, kteří přijdou nově, bude velmi komplikované, bude to velmi dlouho trvat.
Dokonce někteří mí bývalí kolegové říkají, že si myslí, že to trvá rok, dva než, než se dostanou do
celé této problematiky. Čili to mluví pro to provádět menší změny, ale zároveň ta centrální banka
potřebuje prostě změny. Čili to hledání balance mezi těmito dvěmi pohledy to je asi to, o čem pan
prezident Havel přemýšlel, o čem přemýšlí pan prezident Klaus.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bylo by dobré, aby zůstal v čele národní banky Zdeněk Tůma?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, já si myslím, že máme dobrého guvernéra, velmi dobrého guvernéra. Mám pocit, že dobří
guvernéři nejsou opravdu zboží, kterého je nadbytek, takže já bych samozřejmě byl rád, kdybychom si
tohoto velmi dobrého guvernéra uchovali.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Děkuji, že jste přišel do
Interview BBC a byl hostem třicet minut tohoto pořadu a někdy příště na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Děkuji za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takové bylo Interview BBC.