(BBC - česká redakce 2.12.2005, rubrika: 17:30 Interview BBC)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česká republika má státní rozpočet na příští rok. Stát bude hospodařit se schodkem bezmála
sedmdesáti čtyř a půl miliardy korun. Ministr financí Bohuslav Sobotka ke schválení státního
rozpočtu na příští rok v Poslanecké sněmovně v rozhovoru pro BBC říká:
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
Tak já mám především dobrý pocit, protože už je to čtvrtý rozpočet, který mi schválila
Poslanecká sněmovna, všechny ty rozpočty dopadly lépe, než je Poslanecká sněmovna schválila, takže
já očekávám, že i tento rozpočet bude mít o něco nižší schodek.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje v rozhovoru pro BBC ministr financí Bohuslav Sobotka. Pro opoziční občanské
demokraty je vládní představa o hospodaření státu synonymem rozhazovačství a předvolebního
populismu. Nejen o tom bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase
vysíláme Interview BBC, nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec.
Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl po čase viceguvernér České národní banky Luděk
Niedermayer, vítejte v BBC, hezký dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Dobrý večer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česká koruna byla v pátek k euru nejsilnější v dosavadní historii. Posílila až na dvacet osm
korun a osmdesát čtyři haléře za jedno euro, jaké znaménko, plus, nebo minus, byste z pozice
centrálního bankéře dal této zprávě?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, my toto neznaménkujeme, pokud je to dopad toho, že investoři a finanční trhy věří České
republice, tak je to určitě mnohem lepší zpráva, než kdyby naopak koruna propadla kvůli tomu, že by
naše republika byla nekredibilní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale pravděpodobně to není jenom proto, že investoři důvěřují České, České republice a
českému ekonomickému prostředí.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já myslím, že to s tím určitou souvislost má, protože naše ekonomika opravdu dosahuje, já
musím říci pro mě, až nečekaně dobrých výsledků opravdu, ona česká koruna se pohybuje trochu tak,
jako se pohybují měny v regionu, ale to, co jsme zaznamenali, nebo co jsem zaznamenal v posledních
týdnech, je, že když některé měny, například polský zlotý, maďarský forint oslabují, tak česká
koruna neoslabuje, zatímco když posilují, tak posiluje s nimi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte ale na současný vývoj kurzu české koruny a dáte ho do souvislosti se
zvyšováním ekonomické výkonnosti České republiky před eurozónou, jste přesvědčen o tom, že oba tyto
faktory jdou ruku v ruce nebo naopak kurz koruny předstihuje výkonnost české ekonomiky ve srovnání
s eurozónou?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak určitě výkonnost ekonomiky se z týdne na týden nemůže zlepšit o řádově desetinky
procenta nebo o procento, to je, to je samozřejmé, ale na druhou stranu si uvědomme, že silnější
koruna do určité míry znamená, že se blížíme eurozóně z hlediska bohatství a síly té naší
ekonomiky, jediný problém je, aby ta koruna neposilovala tak rychle, aby na druhou stranu to
ohrozilo výkonnost té ekonomiky do té míry, že naši exportéři se dostanou do problémů, začnou
významně ztrácet konkurenční schopnost, čili to je problém té balance prostě, na jednu stranu
...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dostává, dostává se česká koruna do toho možného rizikového bodu? Rozumějme její rychlost a
rychlost jejího posilování?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To je velmi obtížné říci zejména proto, že hodnotit vývoj v horizontu několika dní je podle
mého názoru chybné a když se na to podíváme z delšího pohledu, z pohledu posledních několika
měsíců, tak si myslím, že ta koruna byla zhruba tam, kde by měla být. Teďka krátkodobě se tam
promítají některé faktory, mění se úrokové sazby, do určité míry s tím mohlo zamávat také to, že
Slovensko už se dalo to té poslední fáze procedury před přijetím eura, tak možná, že to zase
upozornilo na ten náš region a v tom regionu opravdu my svým způsobem, teďka nemluvím proti
Slovensku a proti Polsku a Maďarsku, opravdu vykazujeme lepší ekonomické výsledky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co si myslíte o, s trochou nadsázky to, co řekl ekonom Patria Finance David Marek, že kurz
koruny předbíhá reálné posilování o víc než půl roku?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To je těžko říci a hlavně ten kurz koruny je každý den jiný, takže opravdu hodnotit teďka
těch posledních pár dní a říci: "Tak fajn, ještě ve středu to šlo, ale v pátek teda už je to
opravdu špatný," to není to, co bych chtěl dělat. Uvidíme, jaký ten vývoj bude dál, já musím říci,
že mě ten vývoj trochu překvapil, protože ve světě se zvyšují úrokové sazby, zvyšují se úrokové
sazby v Americe, což je atraktivní pro investory. ECB včera vlastně materializovala to, co se
dlouhou dobu očekávalo, že zvýší úrokové sazby ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste zvýšili také úrokové sazby v říjnu ...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
My jsme zvýšili úrokové sazby už v době, kdy se velmi silně očekávalo, že také ECB zvýší
úrokové sazby. Ty zprávy z našeho regionu nejsou jenom dobré, když se na to podívám z pohledu toho
středoevropského regionu, myslím si, že investoři rozdýchávají trochu tu situaci v Polsku, Maďarsko
je ve velmi, velmi vážné fiskální situaci, v tak vážné fiskální situaci, ve které většina
evropských zemí opravdu není, takže já /nesrozumitelné/, že ty zprávy jsou víc vyvážené, proto mě
svým způsobem to rychlé posílení překvapilo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se ale podíváme na vliv zvýšení úrokových sazeb centrální banky a kurzu české koruny,
vidíte tady nějakou souvislost?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak samozřejmě nebylo by fér říci, že když se zvýší úrokové sazby, že ta koruna na to
nereaguje, ale říkám, ono se to odehrálo v situaci, kdy už se začínávala do ceny do úrokových sazeb
evropských započítávat téměř jistota zvýšení úrokových sazeb, čili ten úrokový diferenciál
prakticky zůstal nezměněn.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jsem četl zápis z posledního měnového jednání, které jste měli jako centrální banka,
tuším, že to bylo 24. listopadu, objevil jsem v něm i tuto větu a teď budu citovat doslova: "Vývoj
kurzu koruny se odchyluje od předpokladů prognózy, pokračování tohoto vývoje by mohlo podle názoru
některých členů bankovní rady poměrně významně ovlivnit inflaci směrem dolů," konec citátu. Patří
Luděk Niedermayer, viceguvernér České národní banky a host Interview BBC, k těm členům bankovní
rady, kteří na tom posledním měnovém jednání na to upozorňovali?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, teďka mě nutíte do toho, abych identifikoval toho jednoho každého člena bankovní rady,
což nebudu chtít dělat ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já chci jenom vás identifikovat.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ale já myslím, že to dokážu velmi dobře vysvětlit. My jsme překvapili před měsícem trh tím,
že jsme měli poměrně vysokou prognózu inflační, my jsme řekli, že inflace bude kulminovat nad třemi
a půl procenty. Tehdy analytici finančního trhu nám, nám řekli: "My tomu nevěříme, my si myslíme,
že ta inflace je velmi vysoká." Mezitím každý den přicházejí z ekonomiky nové informace a ono se to
stalo a přišla celá řada informací, která vede k nižší budoucí inflaci. Například ten manévr
cigaretářských firem, které nepromítají plně spotřební daň do ceny cigaret, posílil nám kurz a tak
dále. Teďka třeba tento týden zase přišla zpráva opačným směrem, že přece jenom se o trochu víc
zvýší ceny energií, takže já bych řekl, bylo důležité indikovat to na trhu, že my jsme si vědomi,
že ta naše prognóza byla vytvořena, kdy tyto nové informace neexistovaly a zřejmě podle mého
názoru, kdybychom nyní dělali prognózu při zohlednění těch nových informací, mluvím o spotřební
dani na cigarety například a zejména vývoj směnného kurzu, tak by ta prognóza vypadala jinak a byla
by nižší. Ale to neznamená ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete, můžete naznačit, jak, v jakém koridoru se tedy bude pohybovat inflace v souvislosti
s těmi kroky, které nyní už jsou zřetelné, ať už se to týká DPH u tabákových výrobků, ať se to
týká, tedy, promiňte, spotřebních daní u tabákových výrobků, nebo ať se to týká kurzu koruny a
jejího vlivu na inflaci?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, samozřejmě, že nemůžu, protože každý den ty informace jsou nové, čili my zase za ty tři
měsíce si sedneme nad ty všechny nové informace, přijdeme s novou prognózou, ale abych se z toho
zas takhle nevykrucoval, já si myslím, že ten vliv je opravdu viditelný, například ty cigarety, to,
to bude podle mě možná dvě až tři desetiny procenta a kdybychom tam promítli to, kdyby kurz zůstal
tam, kde je, nebo někde v té oblasti, kde se zhruba pohybuje, tak ten vliv také bude podle mého
názoru několik mnoho desetin.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že de facto i až půl či dokonce třičtvrtě procentního bodu tyto dva faktory
podle vašeho názoru budou hrát významný podíl na snížení inflace, než jste ji vy jako centrální
banka prognózovali?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To bych si tak netroufl říci, vy jste, vy jste to bryskně sečetl, ale je problém v tom, že
stále přicházejí nové informace, my budeme muset vyhodnotit všechny ty nové informace, říkám zase,
opačným směrem míří například zvýšení ceny plynu, my jsme počítali, že v lednu se zvýší elektřina
do určité míry, ale s plynem jsme nepočítali, čili my to všechno setřepeme a z toho nám něco vyjde
a samozřejmě to sdělíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer,
další téma - státní rozpočet a stav veřejných financí. Česká národní banka v uplynulých dvou letech
velmi často naléhala na vládu, aby přehodnotila svoji rozpočtovou politiku. Zmíněný nátlak
vyvrcholil, mohu-li si dovolit tento příměr, na setkání ministrů financí a guvernérů centrálních
bank začátkem září v Manchesteru, kde guvernér České národní banky Zdeněk Tůma prohlásil, že, když
to hodně zjednoduším, česká vláda neplní sliby větších škrtů v rozpočtovém deficitu, které dala
Evropské unii, čekal jste jako viceguvernér, že v tlaku na vládu v těch uplynulých dvou letech v
souvislosti se snižováním schodku veřejných financí budete úspěšnější?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, těžko říci, kdybych hodnotil věci, které spolu nesouvisí, asi ten náš tlak a výsledky
fiskální politiky a kdybych mohl říci, že to, že rozpočet byl v listopadu v přebytku, byla zásluha
centrální banky, tak bych byl hrozně rád, ale byla by to obrovská lež samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale když se, když se podíváte na to, na to fungování dvou institucí nebo těch dvou světů,
světa vládního, který navíc se ještě ocitl před volbami v červnu příštího roku, to znamená, máme
půl roku do voleb a na straně druhé je tady centrální banka a její několik měsíců, respektive téměř
už tři roky trvající tlak na výraznější snižování schodku, čekal jste, že, že budete víc
vyslyšeni?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
My spíš hledáme tu správnou rétoriku, protože stejně tak jako centrální banky nejsou rády,
když nám radí ministr financí, jaké mají být úrokové sazby, my také se chceme mírnit v těch
komentářích fiskální politiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zatím ty uplynulé měsíce to, to neukazovaly, naopak ...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Vidíte, a přitom mnozí říkají, že bychom měli být razantnější, ale my upozorňujeme na věci,
které jsou z našeho pohledu zcela legitimní, asi není legitimní říkat vládě, jaké má dělat výdaje a
jakým způsobem má financovat, ale upozorňujeme na to, že ty výsledky jsou významně lepší, než je
plán státních financí a že to není náhoda, že ty výsledky jsou významně lepší, že už to trvá
nějakou dobu a že je škoda, že tyto výsledky nejsou jaksi reflektovány v těch nových rozpočtech.
Jednak teda myslím si, že je to svým způsobem škoda, ale na druhou stranu nám to značně komplikuje
situaci, protože my nevíme, co máme od státních financí očekávat, jestli máme očekávat deficit
sedmdesát miliard, anebo vyrovnaný rozpočet na konci listopadu a přece jenom tady se bavíme o
desítkách miliard korun, které by vláda chtěla nebo zamýšlí pustit do ekonomiky a nepouští je tam,
a to samozřejmě ovlivňuje ekonomiku, ale myslím, že to ovlivnění může být dokonce velmi dobré, my
máme nižší inflaci také díky tomu, že vláda realizuje velmi opatrnou fiskální politiku, díky tomu
třeba máme nižší úrokové sazby.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud by vláda víc utrácela, to znamená, naplňovala sněmovnou schválený deficit například v
roce letošním, tak si myslíte, že by sazby byly výrazně vyšší?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Určitě by v ekonomice bylo více inflačních stimulů, zase by to záleželo na tom třeba, jak by
reagovaly finanční trhy, jestli by na to třeba reagovaly slabším kurzem například, například, čili
záleželo by to opravdu na celém komplexu těchto, těch, těch proměnných, které do té rovnice prostě
vstupují, čili nedá se to takhle přímo říci, ale určitě to, že ta fiskální politika byla obezřetná,
této ekonomice významně pomohlo a mimo jiné ještě bych dodal jednu věc, my jsme dosáhli v této
dekádě nejvyššího ekonomického růstu kolem pěti procent v době, kdy vlastně stát dělá velmi
restriktivní fiskální politiku a utrácí jenom tolik, kolik z ekonomiky vybere, což je
zaznamenáníhodné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslanecká sněmovna v pátek schválila vládní návrh rozpočtu, státního rozpočtu na příští
rok. Stát má hospodařit s dluhem bezmála sedmdesáti čtyř a půl miliardy korun. V roce příštím
ministr financí Bohuslav Sobotka v rozhovoru pro BBC tvrdí.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
Myslím si, že je to dobrý signál pro stabilitu, pro naše hospodářství, pro hospodářský růst,
Česká republika má rozpočet rekordně brzy, myslím si, že patříme mezi země v regionu, které mají
rozpočet jako první a především je pro mě důležité, že ten rozpočet má nižší schodek a počítá s
menším tempem zadlužování než v minulosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká v rozhovoru pro BBC ministr financí Bohuslav Sobotka. Místopředseda občanských
demokratů Petr Nečas kontruje, že státní rozpočet na příští rok je příliš rozhazovačný.
Petr NEČAS, 1. místopředseda ODS /ukázka/
--------------------
Ten rozpočet je velmi plýtvavý, já bych chtěl připomenout, že sice formálně se návrh
deficitu pohybuje někde okolo těch šedesáti miliard korun, ale pokud bychom ho vzali ve znění
daňových předpisů starých pouze jeden rok, tak by ten skutečný deficit opět přesahoval vysoce sto
miliard korun a dosahoval by někde úrovně sto dvaceti, sto třiceti miliard korun. To snižování
schodku je dáno pouze tím, že bylo zvýšeno zdanění především přesunem celé řady položek do základní
sazby DPH a výrazným zvýšením spotřebních daní. Celkovým důsledkem je, že stát vybere na daních od
občanů o sedmdesát miliard korun více a tím bylo dáno snížení tohoto schodku rozpočtu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodává v rozhovoru pro BBC místopředseda občanských demokratů Petr Nečas. Jak velký schodek
by podle viceguvernéra České národní banky Luďka Niedermayera, hosta Interview BBC, odpovídal
poměrně dynamickému růstu české ekonomiky, to znamená, že můžete říci řádově, o kolik byste uvítali
deficit nižší, když česká ekonomika roste zhruba pětiprocentním tempem?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak já bych se tady odpíchl od evropských pravidel. Původní evropská pravidla byla, že
rozpočty by měly být v dlouhodobém horizontu vyrovnané a přitom je zřejmé, že v okamžiku, kdy
ekonomika roste, by si měly vytvářet určitou rezervu na ty doby, kdy ekonomika neroste a kdy je
opravdu eventuelně potřeba pustit do ekonomiky víc státních prostředků. Z tohohle hlediska podle té
staré logiky by rozpočty měly být v přebytku. Nyní došlo k vytvoření takzvaně více inteligentního
Paktu stability a růstu, měkčího jinými slovy, který zřejmě pro ekonomiku našeho typu bude očekávat
ten rovnovážný stav, ne nula, ale někde kolem jednoprocentního deficitu. Ale zároveň při zohlednění
toho, že naše ekonomika je zřejmě téměř, nebo alespoň se zatím jeví, ve vrcholné fázi ekonomického
růstu, tak ten deficit by měl být významně nižší než to jedno procento, čili zřejmě v logice toho
Paktu stability a růstu bychom se měli pohybovat někde kolem nuly.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolem nuly, ale v příštím roce, podíváme-li se na rozpočet, státní rozpočet příštího roku,
alespoň tak, jak byl schválen Poslaneckou sněmovnou, něco jiného bude reálné plnění státního
rozpočtu, deficit tři celé osm ve vztahu k hrubému domácímu produktu, to znamená, že tady falírují
zhruba čtyři procenta.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já ale mluvím opravdu o evropských pravidlech a zároveň je třeba vzít v úvahu, že ten
...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale Česká republika je v Evropské unii, pane viceguvernére.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ale ta naše ekonomika tam vstoupila s rozpočty velmi vysokými, my jsme před dvěmi vykázali
dvanáctiprocentní deficit, z čehož, tuším, devět procent byly různé jednorázové vyčištění veřejných
financí, jednorázové, ale my jsme se zavázali k nějaké, k nějaké trajektorii, která nás dovede do
té bezpečné zóny a vláda postupuje striktně podle této trajektorie, to je třeba říci, ale zároveň
podle mého názoru, když ekonomika roste takovým tempem, tak, tak by ty rozpočty měly vypadat jinak
...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Například kolem dvou procent tedy, když ...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Nechci říkat, opravdu nechci říkat to číslo, já vím, že vy to chcete a novináři by to rádi
viděli v titulcích, ale to ze mě nedostanete, ale zároveň ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My tady titulky neděláme, tak mi to můžete říci, to procento?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ale zároveň bych, oni vás poslouchají, zároveň bych chtěl říci, že, že velká otázka je, jak
bude ve skutečnosti vypadat ten výsledek, jestli těch osmdesát znamená, že v listopadu budeme v
přebytku, tak já budu hrozně rád, ale pokud třeba hypoteticky si představím, že koncovka letošního
rozpočtu bude vypadat tak, že resorty si převedou do takzvaných rezervních fondů třeba padesát
miliard korun, to znamená, ušetří letos peníze, které budou moci utratit v příštím roce, tak těch
padesát se nám přičte ještě k těm schváleným více než sedmdesáti ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministr financí mluví o třiceti.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak kdyby to bylo třicet, tak třicet plus víc než sedmdesát je zhruba sto, čili stejně tak
ta ekonomika by mohla být v listopadu v situaci, kdy budeme mít deficit devadesát miliard, a pokud
bychom při více než čtyřprocentním ekonomickém růstu během roku zaznamenali zhoršení hospodaření
veřejných financí o devadesát miliard, tak to by teda byla celkem dost velká rána pro ekonomiku a
určitě by se to snadno, ten deficit, neodbourával.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vicepremiér, ministr financí Bohuslav Sobotka argumentuje v rozhovoru pro BBC, že podle jeho
názoru není zapotřebí teď ještě radikálněji, i když se česká ekonomika dobře vyvíjí, snižovat
schodky rychleji a dodává proč.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/, vicepremiér /ukázka/
--------------------
Ten parametr odpovídá konvergenčnímu programu, já nevidím důvod, proč uměle snižovat
deficity rychlejším tempem, než máme stanoveno v konvergenčním programu. My příští rok plníme ten
parametr, že deficit klesne na tři celé osm procenta HDP, tak, jak jsme, tak, jak jsme naplánovali
a myslím si, že pokud se ty prostředky neutratí, tak ten schodek bude příští rok zase nižší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká v rozhovoru pro BBC ministr financí Bohuslav Sobotka. Jak se viceguvernér České národní
banky Luděk Niedermayer vypořádá s tou námitkou, kterou také v rozhovoru pro BBC zmínil Sobotka, že
tady v roce příštím je spolufinancování, čerpání peněz z evropských fondů v masivnější míře a tudíž
není zapotřebí snižovat deficity veřejných financí, respektive státního rozpočtu o více, než je ten
striktní, to striktní dodržování konvergenčního programu, ke kterému se Česko zavázalo?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak ale já opakuji znovu, co jsem řekl před chvílí. Pokud ten výsledek v listopadu bude
minus devadesát miliard, tak ekonomika, tak vláda by do ekonomiky posílala naprosto ekonomicky
nezdůvodněný stimul, který s tou ekonomikou může zacvičit, kromě toho ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, ale, ale, ale teď, když si připomeneme ta Sobotkova slova, tak on říká: "Očekávám, že
plnění státního rozpočtu bude podobné jako v letošním roce."
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ano, čili to znamená, že možná, že ten listopad bude mezi nulou a devadesáti miliardami, což
je poměrně velký rozptyl na to dělat z toho nějaké zodpovědné ekonomické soudy, to opravdu není
jednoduchá situace pro nás.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A je to, je to de facto i ohrožující faktor, samozřejmě vy řeknete, že slovo ohrožující není
na místě, že je příliš tvrdé, ale je to faktor, který hodně ohrožuje měnovou politiku a vůbec
jakoukoliv predikci vývoje ekonomiky, když se tady hauzíruje a létají tady na straně jedné
schválená čísla Poslaneckou sněmovnou státního rozpočtu, a na straně druhé pak skutečné plnění
státního rozpočtu.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, určitě to není jednoduché, ale zase, abych byl férový, těch faktorů, které tu tak trochu
lítají, není málo. Před chvíli jsme se bavili o kurzu, vidíte, že kurz se může posunout o korunu a
člověk to není ani schopný jednoznačně identifikovat ty důvody, které za tím stojí, čili proto je
velmi obtížné dávat nějaké robustní soudy do budoucna. Já vždycky mohu říci, teďka jsem se podíval
na tu situaci, zvážil jsem všechny faktory a domnívám se, že ekonomika se bude vyvíjet takhle,
domnívám se, že centrální banka na to bude reagovat takhle, ale za týden můžeme být někde jinde,
ale jsou věci, které se ovlivnit nedají, o tom kurzu se opravdu těžko odhaduje, ale to, že trochu
takhle střílíme a hádáme, jak se bude vyvíjet fiskální politika, to opravdu není příliš standardní.
Zase zaplaťpánbůh, že ta nejistota je směrem k šetrnějšímu státu. Máme tady v okolí státy, ve
kterých to funguje opačně, vláda naslibuje, že deficity budou velmi malé a ve skutečnosti realizují
velmi vysoké deficity.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváme na plnění státního rozpočtu v roce, v roce letošním, tak ministr financí
Bohuslav Sobotka tvrdí, že dobré hospodaření státu právě ukazuje vývoj státního rozpočtu v roce
letošním. Připomenu, že v závěru listopadu skončilo hospodaření státu s přebytkem dvou set milionů
korun a ministr financí Bohuslav Sobotka ještě dodává.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
Letošní státní rozpočet v zásadě funguje jako vyrovnaný díky několika faktorům, prvním je
předstih příjmů před výdaji zhruba o deset procent, druhý faktor je zapojení rezervních fondů,
které byly převedeny z loňského roku a samozřejmě také vyšší výběr daní z příjmu právnických osob a
spotřebních daní. To znamená lepší výběr u těchto daní, který může na konci roku dosáhnout až cirka
dvaceti miliard, tak samozřejmě pomáhá stabilizovat letošní hospodaření státu, a proto ten letošní
schodek bude výrazně nižší, než schválil parlament.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministr financí Bohuslav Sobotka v rozhovoru pro BBC dodává, že schodek letošního rozpočtu
se má na konci roku pohybovat někde kolem padesáti miliard s tím, že to může být pravděpodobně
ještě nižší číslo a bavili jsme se už s Luďkem Niedermayerem o tom, že zhruba třicet miliard by
mělo směřovat do rezerv v příštím roce. Přijde vám vůbec to, to systematické, to přelívání peněz
resortů do té rezervy v roce dalším, to znamená, letos převedeno třicet miliard, vyčerpáno, příští
rok třicet miliard jako rezerva?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Podle mého názoru to ukazuje, že ve skutečnosti resorty požadují peníze, které neumí
utratit, to znamená, na výdajové straně je tam, je tam jako nemalá vata, ale na druhou stranu já se
nevyznám přesně v té situaci, která je ve státních financích a svým způsobem ta reakce, se kterou
přišlo ministerstvo financí, vytvořilo ty rezervní fondy kvůli tomu, aby na konci roku se
nerealizovaly nesmyslné výdaje, tak to se zdálo být dobrá varianta, podle mého názoru ale potom
mělo následovat, měla následovat určitá snaha o zreálnění těch výdajů, to znamená škrtání těch
výdajů těch kapitol v určitém umírněném tempu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když to, když to převedu do konkrétní, konkrétních, ještě konkrétnějších slov, to znamená,
že jestliže se ukázalo v roce loňském, kdy byly do letošního rozpočtu převedeny tyto, tyto
rozpočtové rezervy, tak mohl být ministr financí, premiér a vláda jako celek daleko šetrnější v
rozpočtu na příští rok?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ten trik je v tom, že oni ještě v minulém roce to nevěděli, když schvalovali ten rozpočet,
tak oni ještě v minulém roce nevěděli, že se převede tolik, těch víc než dvacet miliard nebo,
tuším, ke třiceti miliardům do rezervních fondů a myslím si, že z toho byli tedy opravdu
překvapení, v letošním roce už to věděli, čili tam podle mě ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měli se zařídit podle, podle vašeho názoru?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Mohli, ale podle mého názoru, když se na to podívám střízlivě ekonomicky, tak, tak podle
mého názoru to jasně ukázalo, že je tam nadrozpočtováno a bylo možné něco udělat, na druhé straně
je jasné, že kdyby ministr financí jeden rok vyhlásil, že je možné převádět peníze a v lednu by
resortům ty peníze sebral, tak by přišel o svojí kredibilitu a ty resorty by už nikdy v tom
prosinci neušetřily jedinou korunu, kterou by mohly utratit, čili je to obtížná situace, ale
ukazuje to podle mého názoru, že, že celkově ty veřejné finance jaksi nejsou nějak, nějak velmi
intenzivně řízeny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak, když jste použil toto diplomatické sousloví, že veřejné finance nejsou příliš
intenzivně řízeny, tedy že se de facto vymykají částečně z rukou vládě a ministerstvu financí, tak
je to, je to časté téma diskusí mezi vámi jako centrální bankou a ministerstvem financí právě v
souvislosti s tím, že vy jste svým způsobem na rozpočtové politice závislí v souvislosti s tvorbou
měnové politiky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
My určitě nebudeme vládě radit, jakým způsobem dělat fiskální politiku, protože to je ten
její hlavní nástroj, ale kupodivu, budete se divit, my se o tom bavíme, ale úplně jiným kanálem, my
jsme totiž banka státu, my pro ně vedeme účetnictví, děláme pro ně platební styk a ministerstvo
financí pracuje na určitém velkém projektu státní pokladny a my právě upozorňujeme, že ten projekt
by dával smysl pouze a právě tehdy, kdyby ministerstvo financí získalo mnohem silnější kompetence
ve vztahu ke všem ostatním entitám, které spotřebovávají státní peníze a myslím si, že kdyby to
ministerstvo financí mělo větší pravomoci, tak bychom se dostali do toho bodu, o kterém jsme
mluvili a že by to bylo pod větší kontrolou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Státní pokladna by jako projekt měl být případně spuštěn kdy, v jaké fázi ...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, ono to má mnoho fází, mám pocit, že o té fázi, která by opravdu posílila významně
pravomoci ministerstva financí, o té se mluví velmi vágně, to je samozřejmě /nesrozumitelné/
záležitost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je dnes viceguvernér České národní banky Luděk
Niedermayer, závěrečné téma - bankovní sektor v České republice. Vy jako centrální banka
kritizujete ministerstvo financí za kroky proti českým bankám, když to hodně zjednoduším. Ve středu
jste vydali prohlášení, ze kterého krom jiného teď cituji. "Česká národní banka je naopak
přesvědčena o tom, že prokazatelně se zvyšující intenzita konkurence tuzemského bankovního trhu
vede k postupnému zvyšování rozsahu nabízených služeb i jejich kvality." Konec citátu. Je možná
slova, je možné si ta slova, vaše slova, z onoho prohlášení vyložit tak, že opravdu nevidíte jako
centrální banka žádné příklady, které by zpochybnily úroveň konkurence na českém bankovním trhu a
ukázaly možnost nějakého vnějšího zásahu?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Nepochybně konkurence vždy může být ostřejší, o tom není pochyb, ale já bych chtěl říci k
tomuhle dvě věci, první obecnou, to se strašně těžko mně komentuje, já jsem si nikdy neschytal tak
kritické reakce posluchačů, čtenářů jako tehdy, když jsem mluvil o tom, že, že si myslím, že ta
snaha zvýšit konkurenční prostřední v bankovním sektoru legislativními zásahy není ta pravá. My
jsme vnímáni jako někdo, kdo je na straně banky a musím říci za sebe, že to takhle nevnímám a úplně
stejně jsem se zastával supermarketů a na druhé straně mám určité liberálně ekonomické smýšlení,
čili se zdá, že jsem zaujatý, ale nyní k té otázce teda, i když se všemi těmihle předsunutými
omluvami, tak bych řekl, že tam vidím dva problémy. První je, že u těch legislativních akcí by to
mělo být dvakrát měř a jednou řež a nikoliv dvakrát řež a jednou měř, mělo by to platit podle mého
názoru i před volbami.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zatím, zatím vidíte, že ministerstvo spíš dvakrát řeže a jednou měří?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, to souvisí s tím druhým bodem, protože v tom materiálu je taková nenápadná věta, že, že
klienti mají problémy, že konkurence je nedostatečná, stěžují si, a proto je třeba něco udělat a je
tam závěr, že konkurenční prostředí v bankovním sektoru je nedostatečné. My jsme dělali nějaké ad
hoc poněkud tvrdší studie podle mezinárodního srovnání a nejsme si tímto jisti, opravdu nám
nevyšlo, že by konkurence u nás byla, byla nízká podle různých ekonometrických studií a tak dále a
my se ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak, jak dopadly ty vaše studie, když to srovnáte ...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To jsou strašně složité indikátory, má to nějaké různé cizí názvy a já bych tím tady nechtěl
obtěžovat, ale existují různá mezinárodní srovnání různých indexů koncentrace a tak dále, jsou
známy ty indexy koncentrace pro země, které se uchýlily k těmto, třeba v Irsku, ten náš vyšel,
vyšel řádově nižší, existují nějaké standardy amerických regulátorů, které odvětví považují za
potřebné regulovat, které ne a můj hlavní problém s celým tímto je, že to probíhá v jakémsi
překotném tempu, aniž by jakékoliv takovéto studie vznikly, mně to skoro připadá, že spotřebitelé
píší na ministerstvo financí, různé zájmové sdružení pro ochranu spotřebitelů argumentují, stejně
tak jako v každém jiném odvětví, že banky se nechovají ke klientům dobře a určitě najdou takovéto
případy, ale to přece neznamená, že se musí okamžitě měnit zákony a zpřísňovat legislativní
prostředí. Bych uvedl, v našich, do našich zákonů se dostal neuvěřitelný balast, jeden poslanec tam
nedávno protlačil větu, že zboží se nesmí prodávat za menší než nákladové ceny, já stále čekám, kdy
ministerstvo financí vyrazí vyžadovat tento paragraf, ale nevšiml jsem si, že by státem dotované
státní dráhy zdražily, že by levné letenky se staly dražší, subvencované mobilní telefony zmizely z
trhu a je tomu tak naštěstí podle mého názoru, že nezmizely, ale ten zákon platí, takže já myslím,
že vytvářet nějaký legislativní balast nějakými věcmi, které by opravdu v zákonech nemusely být a
je možné je vynutit ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte, počkejte, ale když se podíváte na, na poplatky, jejich strukturu v České
republice a pak vám odcituji čísla, která jste jako Česká národní banka, shodou okolností v tomto
týdnu, zveřejnili, to znamená, že české banky vykázaly za tři letošní čtvrtletí celkový čistý zisk
zhruba třicet dvě miliardy korun českých, a to je zhruba o necelou miliardu korun méně, než
vydělaly za celý loňský rok.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ale vzpomeňme si, o čem jsme mluvili před čtvrt hodinou, naše ekonomika je ve velmi rychlé
růstové fázi. Banky poskytují obrovské množství úvěrů, za které inkasují poplatky, ti klienti jsou
schopni úvěry splácet, banky nemusejí vytvářet oprávky. Pokud by tyto zisky neustále rostly
následujících pět, deset let, když by ekonomika se dostala do poklesu a stále by ty zisky rostly,
tak si myslím, že jako opravdu to odvětví je ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jenom /souzvuk hlasů/ státní intervence.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, nevím jestli státní intervence, ale je možné říci, že zřejmě jsou tam nějaké kvazi
monopolní, oligopolní zisky, ale soudit to podle toho, jak se vyvíjí ziskovost bank při velmi
dynamickém růstu ekonomiky a velmi dynamickém růstu v bankovním sektoru, to mi připadá, že je velmi
zjednodušené, koneckonců jako většina výrobků, které se týkají tohoto problému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stručná otázka, prosím o stručnou odpověď, vy v té analýze máte, že by zamýšlená regulace
zákonem zdražila bankovní služby skrytě?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že určitě některé z těch kroků by zdražily bankovní služby.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A na to máte analýzu jako ...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak určitě, když musím zasáhnout do informačních systémů a vytvořit tam nějaké nové
/nesrozumitelné/, to bude stát nějaké peníze a někdo to musí zaplatit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer, děkuji, že jste přišel, těším
se někdy příště na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Na shledanou.