(BBC - česká redakce - 17:30 Interview BBC, 9.6.2005)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česká ekonomika v prvním čtvrtletí letošního roku rostla o čtyři celé čtyři desetiny
procenta. Ekonomové tak letos odhadují růst domácí ekonomiky mírně nad čtyřmi procenty. Jaké jsou
hlavní neznámé budoucího růstu? Slovo má hlavní ekonomka společnosti Next Finance Markéta
Šichtařová.
Markéta ŠICHTAŘOVÁ, hlavní ekonomka společnosti Next Finance /ukázka/
--------------------
Totiž je tady velikou neznámou, je vývoj zahraničních ekonomik, konkrétně eurozóny, protože v
eurozóně dochází k hospodářskému zpomalování, zejména Německo a taky třeba Itálie se potýkají s
neustálými hospodářskými problémy, a to se samozřejmě jako infekční nákaza přelévá i do střední
Evropy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká v rozhovoru pro BBC hlavní ekonomka společnosti Next Finance Markéta Šichtařová. Nejen o
růstu české ekonomiky bude následujících třicet minut.
Vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec.
Hostem Interview BBC je dnes viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Vítejte po čase v
BBC, hezký dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Hezký večer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Růst HDP v prvním čtvrtletí letošního roku dosáhl čtyř celých čtyř desetin procenta. Mírně
tak převýšil odhad vaší instituce, České národní banky, a to zhruba o tři desetiny procentního
bodu, tedy vy jste předpokládali čtyři celá jedna desetinu procenta. Je pro vás rychlejší růst, než
jste jako centrální banka odhadovali, překvapením?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Rozdíl v nějakých řádu jednotlivých desetinek, to bych ani nehodnotil, že je jakákoliv
odchylka. V každém případě nejprve to vypadalo před pár měsíci, že převáží obavy z toho, že růst by
mohl být dokonce pomalejší, potom došlo k přehodnocení zahraničního obchodu, který už napovídal, že
se dostaneme na slušné tempo ekonomického růstu. Co je spíš pro nás vždycky zajímavé, jsou ty
informace, které získáváme ze struktury ekonomického růstu, to znamená informace o tom, co táhne
růst naší ekonomiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slovo překvapivý růst byste tedy nepoužil?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
V žádném případě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy když hodnotíte v rozhovorech, nebo vystupujete na seminářích a používáte nějaké slovo k
hodnocení ekonomického růstu České republiky, všiml jsem si, že používáte slovo slibný. Proč
nepoužíváte adjektivum robustní, nebo silný? Proč nepoužíváte silnější vyjádření?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ono je to někde mezi. Totiž na jednu stranu naše ekonomika, pro ni čtyřprocentní tempa růstu
jsou velmi příznivá. My jsme je až do posledních roků dvou nezažívali. Stabilní tempo ekonomického
růstu kolem tří, čtyř procent, které zajišťuje to, že opravdu my doháníme vyspělé evropské země. Na
druhou stranu spousta ekonomů argumentuje, že ekonomika našeho typu by měla být schopná vyšších
temp růstu. Čili jsme my nikdy nedosáhli, ale na druhou stranu z těch diskusí není snadné vyvrátit
těm ekonomům to, že dohánějící ekonomika s levnou pracovní silou a s dobrou infrastrukturou by měla
dosahovat vyšších temp ekonomického růstu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozumím tomu správně, že viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer spíš tenduje k té
skupině ekonomů, to znamená, že si myslí, že čtyři procenta, čtyři celé čtyři desetiny procenta,
nebo čtyři celé šest desetin procenta, není zas tak významný ekonomický růst, jaký je potenciál
české ekonomiky jako celku?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Teoreticky ten potenciál by měl umožnit, aby ekonomika opravdu stabilně rostla, ale zase když
to všechno zvážíme, tak přece jenom bych tady tuhle hypotézu nebral. Ono ty vnější podmínky nejsou
tak příznačné a také se otřepat z toho, že ta naše ekonomika stagnovala, klesala, pak jsme se
konečně dostali na nějaká tempa růstu, tak já bych řekl, že bychom měli být rádi, že jsme tam, kde
jsme, když to všechno takhle zvážím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pročpak tedy ale nepoužíváte ono slovo robustní a používáte jenom, řekněme, diplomatičtější
slovo slibný ekonomický růst?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak robustní, ono je to všechno křehké. Když se právě podíváme na tu strukturu toho růstu,
tak zatím v posledních, řekněme, dvou letech my jsme měli štěstí, že vždycky se našla nějaká složka
ekonomického růstu, která nás nad ty tři procenta popostrčila. Tuším, kolem roku dva tisíce dva,
tři to byla spotřeba domácností, které jsme pomohli nízkými úrokovými sazbami. V loňském roce jsme
viděli investiční boom, měli jsme velmi vysoká tempa investic. No, a nyní tam nastartovaly
výraznější čisté exporty, to znamená saldo obchodní bilance, více exportujeme, než dovážíme. Čili
skoro to vypadá, jako bychom měli štěstí, že se objeví něco, co nás někam postrčí, zatímco ty
ostatní části ekonomického růstu zas takový robustní, jak říkáte, růst neukazují. Platí to v
poslední době o spotřebě domácností.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci tedy, že ten růst je křehký?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Svým způsobem určitě v evropských podmínkách ekonomika, která vykazuje silný ekonomický růst,
to znamená vyšší, než jsou ty hlavní země Evropské unie. Do určité míry tam jistá míra křehkosti
je. Myslím si, ekonomové by se shodli, že kdyby Německo upadlo do stagnace a setrvalo tam velmi
dlouhou dobu, bylo následováno těmi dalšími velkými ekonomikami evropskými tak by bylo pro každého
obtížné udržet slušnou dynamiku ekonomického růstu. Jak vidíte, vyhýbám se těm adjektivům, které vy
byste chtěl slyšet.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ale v souvislosti s tím, že používáte tedy sousloví křehký ekonomický růst, tak pak je na
místě ona opatrnost a používání slova slibný, když vás budu chytat za to adjektivum.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já bych se držel asi toho svého slova slibný, to znamená, že se ukazuje, ta ekonomika je
lecčeho schopná i přes tu nepřízeň osudu, který by teďka prezentoval asi slabý růst německé
ekonomiky. Asi bych se bránil tomu robustnímu i tomu slibnému, protože já bych byl hrozně rád,
kdyby ta ekonomika rostla aspoň čtyři procenta následující dva, tři roky, ale nikde to není
garantováno.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z toho máte obavy?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Nemáme to všechno, nemáme to všechno v rukou. Jednak si samozřejmě problémy vytváříme doma
sami, ale to okolí je svým způsobem nepříznivé. Ti evropští škarohlídové, kteří říkají: "Stále
očekáváme oživení v Německu, ale vždycky je to rok od té doby, kdy o tom mluvíme," mají svým
způsobem pravdu. Vždycky se revidují ty krátkodobé odhady dolů, zatímco ty odvahy dva až tři roky
dopředu se zvyšují, ale nijak se nemůžeme do toho období, kdy dojde k těm silnějším růstům, dostat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova chvály používá v rozhovoru pro BBC pro hodnocení růstu české ekonomiky v prvním
čtvrtletí hlavní ekonomka společnosti Next Finance Markéta Šichtařová.
Markéta ŠICHTAŘOVÁ, hlavní ekonomka společnosti Next Finance /ukázka/
--------------------
Já se domnívám, že ty čísla jsou velice, velice dobrá pro českou ekonomiku. Není ani tak
důležité, že česká ekonomika je druhou nejrychlejší zemí rostoucí v našem regionu. Spíš je důležité
to, že struktura růstu je velice příznivá. Ukazuje se, že naše ekonomika je tažená zejména velice
výrazným vývozem a dále velice vysokou investiční aktivitou. Naopak co naši ekonomiku netáhne, to
je spotřeba ať už obyvatel, anebo spotřeba vlády. To hodnotíme relativně příznivě, protože spotřeba
sice může být složkou hospodářského růstu, na druhou stranu je to velice vrtkavá složka růstu. Není
zárukou toho, že když zrovna domácnosti spotřebovávají, že se tento růst dlouhou dobu udrží.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká v rozhovoru pro BBC hlavní ekonomka společnosti Next Finance Markéta Šichtařová.
Rozšiřuje se podle viceguvernéra České národní banky Luďka Niedermayera, hosta Interview BBC, po
těch, řekněme, poměrně dobrých makroekonomických číslech růst HDP o čtyři celé čtyři desetiny
procenta, pokles nezaměstnanosti na osm celých šest desetin procenta, zpomalení inflace v květnu na
jedna celá tři desetiny procenta, prostor pro další snížení úrokových sazeb?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak vy víte, že já vám vždycky řeknu, že úrokové sazby jsou přesně tam, kde mají být, proto
jsme také rozhodli minulý měsíc tak, jak jsme rozhodli. Já bych spíš řekl, že...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, ale já se právě nechci ptát na ani zvyšování ani snižování, já se ptám, proto volím ta
diplomatická slova, všimněte si těch nuancí, rozšiřuje se prostor pro možnost snížení úrokových
sazeb v souvislosti s těmito čísly posledními?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak jednoduše řečeno, pokud bych měl za to, že klesá nezaměstnanost a ekonomika roste
rychleji, tak to jsou věci, které míří ve směru ke zvýšení sazeb. Pokud byste se držel té části,
kde jste řekl, že ta inflace je nižší, než se čekalo, tak to vytváří prostor pro snížení vždycky.
No, a možná, že kdyby se to takhle vzájemně vybilo, tak ty sazby by měly zůstat tam, kde jsou,
ale...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď se dostáváte zase k té své odpovědi, že úrokové sazby...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ony jsou tam, kde jsou, a my to samozřejmě odpovědně za čtrnáct dní posoudíme a rozhodneme
tak, aby to bylo správné, samozřejmě s nadsázkou jako vždy, ale jinak co bych chtěl říct, ta čísla
nejsou překvapivá. Že inflace je dokonce o malinko vyšší, než my jsme čekali, ale je to asi
desetinka procenta, kterou, tuším, dělají potraviny. Ekonomický růst je plus minus tam, kde jsme
čekali. A nezaměstnanost klesá sezónně zatím. Když se ty data očistí, tady toto je doba roku, kdy
vznikají krátkodobé sezónní zaměstnání, těch ta ekonomika využívá. Takže já bych řekl, že
nedozvídáme se údaje, které by byly nové, které by se odlišovaly od našeho pohledu na svět.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že tedy je velmi pravděpodobné, že i v červnu zůstanou úrokové sazby...?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Těžko říct, těžko říct, je nás sedm, uvidíme, jak rozhodneme, ale určité takové, důvěru vám
mohlo dát to, že podle studie ekonomistů centrální banky, kde se dohaduje mnoho lidí, kteří mají
různý názor na věc, jsou ti, kteří obvykle rozhodují správně, čili věřím, že nás sedm rozhodne
správně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Abych ještě vás nepustil z této otázky. Nějakou dobu by podle vás měly být úrokové sazby
stabilní? Vy jste totiž v lednu, v dubnu, a pokud se nemýlím, i v březnu měnili úrokové sazby.
Došlo ke trojí změně úrokových sazeb poměrně rychle za sebou v prvním pololetí letošního roku, to
znamená, že je velmi pravděpodobné, že jsou-li nyní úrokové sazby historicky nejnižší, hlavní
reposazba jedna celá sedmdesát pět setin procenta, tak je velmi nepravděpodobné, že by opět po dvou
měsících jste sahali k nějaké změně?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tady se střetávají určité ekonomické školy. Já bych spíš do toho rozhodování vždycky šel s
tím, že se začíná znovu. Ta sazba tento měsíc někde je, na konci měsíce si sednem a pobavme se,
jestli by sazba měla být nižší, vyšší, nebo stejná. To, že jsme předtím měnili ty sazby, pokud jsme
to udělali správně, to bylo vyvoláno nezbytností reagovat na ekonomický vývoj. Čili já bych neřekl,
že by mělo platit pro centrální banky, že když udělají víc pohybů, tak to znamená, že další pohyb
nebude. Na druhou stranu analytici správně poukazují na to, že ty sazby jsou nízké, jsou nižší, než
jsou v eurozóně. Inflace je sice nízká, ale ty poslední měsíce ukazují už nějaký potenciál k tomu,
že by propadla, se tam nejeví, takže pokud ekonomové říkají, že při tak nízkých sazbách už to
snižování není zas tak jasné a chtěli být mít nějaký robustní důvod pro to, tak já to cítím také. A
tím samozřejmě opravdu neříkám, jak bych hlasoval za těch čtrnáct dní, hodně to záleží na tom, jak
vnímáme ekonomickou situaci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se bavíme o ekonomické situaci v souvislosti s růstem hrubého domácího produktu.
Existují nějaké neznámé, nad kterými vy jako viceguvernér České národní banky přemýšlíte v
souvislosti s budoucím vývojem ekonomického růstu? A buďte konkrétnější, řekl jste v předchozích
odpovědích, že část neznámých je doma, část neznámých je ve světě.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, takhle to je na hodinovou diskusi, ale asi bych si dovolil říct dvě celkem jasné věci. Ta
první je vývoj v Německu, hlavně vývoj v Německu. Je to otázka samozřejmě Evropské unie jako celku,
ale z Německa chodí velmi rozporné zprávy, některé poměrně příznivé. Třeba náš tisk dostatečně
neakcentuje to. Z Německa, se stal největší světový vývozce, ne na hlavu, ale absolutně největší
světový výrobce, vývozce, a to v situaci, kdy ostatní evropské země naříkají nad příliš silným
eurem, které komplikuje jejich vývozy. Čili jsou tam dobré zprávy, probíhají tam nějaké
strukturální reformy a na druhou stranu ty růsty jsou opravdu nízké, důvěra spotřebitelů je špatná.
Čili řekl bych, že to je pro nás riziko a přece jenom ta provazba na Německo, které je svým
způsobem hlavní evropskou ekonomikou, tady je. Na domácí stránce, a už to komentuji delší dobu, já
mám pocit, že ne všechno, co tady probíhá, jde právě tím správným směrem. A je otázka, ve kterém
momentu by mohlo dojít k tomu, že za to do určité míry zaplatíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o státních, tedy veřejných financích?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Mluvím spíš o působení státu na ekonomiku, často mluvím o poměrně vysoké regulaci, o vysokém
zdanění a tak dále. Řekl bych dva případy, kde si dovedu představit, že by se to mohlo promítnout.
První příklad je, my jsme třeba pro toto čtvrtletí produkovali mnohem vyšší investice, ty investice
byly výrazně nižší. Já doufám, že k tomu nedojde, ale teoreticky by se mohlo stát, že Česká
republika nebude tak atraktivní zemí pro investice, a to by mohlo trochu snížit naše vyhlídky. My
bychom stále měli tady ty nové kapacity, které by byly postaveny a postupně zprovozněny, třeba
teďka tady máme automobilku a tak dále, ale musíme počítat s tím, že postupem času nás budou
opouštět některé investice, kde nebudeme cenově konkurenceschopní, a proto potřebujeme, aby stále
něco přicházelo. Čili to je jedna nejistota.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že poměrně, že možnost zastavení konkurenceschopnosti české ekonomiky v
porovnání pro zahraniční investory, v porovnání s ekonomikami regionu může být i ona křehkost
budoucího hospodářského růstu?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tady toto je spíš moje obava, že do určité míry ne zastavení, ale buďto to, že ta naše
konkurenceschopnost se bude, nebude růst, anebo bude růst pomaleji než u těch ostatních zemí, a to
by mohlo hrát určitou roli. Já říkám, to je hodně spekulace. Druhá spekulace, které bych se
dopustil asi, ty čísla ukazují, že spotřebitelé nemají nějakou enormní důvěru v ekonomiku z
hlediska toho, že by utráceli. Můžou tam být racionální ekonomická vysvětlení, ale můžou tam být
také stejně tak racionální, ale vysvětlení vázáná na očekávání, že třeba očekávají, že ta ekonomika
má nějaký problém. A koneckonců všechno v této zemi se řeší na úkor občanů, na úkor koho jiného, on
tady nikdo jiný není. Čili jestli třeba občané trochu víc začínají šetřit kvůli tomu, že se bojí o
své budoucí penze, nemají příliš důvěru ve zdravotní systém a tak dále, tak to je samozřejmě věc,
která by se velmi těžko vyvažovala. Vidíme to v tom Německu. Jak jsem říkal, Německo je vysoce
konkurenceschopné, ale občané do obchodů nechodí, šetří a výsledkem je stagnace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jsem pročítal zápisy z jednání Bankovní rady České národní banky, tak v nich jako
centrální banka upozorňujete na poměrně málo předvídatelnou rozpočtovou politiku státu. Letos stát
inkasuje víc než třiaosmdesát miliard korun z privatizace Českého Telecomu. Připomeňme si, co
šestého dubna prohlásil ministr financí Bohuslav Sobotka k použití peněz z privatizace Telecomu.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
Především bych chtěl říci, že Poslanecká sněmovna již rozhodla o tom, že cirka dvacet pět
miliard korun z výnosů privatizace v letošním roce půjde do Státního fondu dopravy, čili na základě
rozhodnutí Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky půjde větší část finančních prostředků v
rozsahu cirka pětadvaceti miliard jako příjem Státního fondu dopravy. Část finančních prostředků
půjde ještě do fondu bydlení také na základě rozhodnutí Poslanecké sněmovny. A pokud jde o další
výdaje, část prostředků půjde na sanaci ekologických škod, zejména na severní Moravě a v
severozápadních Čechách. A část finančních prostředků půjde ještě na úhradu ztráty České
konsolidační agentury v souvislosti s privatizací bankovního sektoru. To všechno jsou závazky,
které již byly v minulosti učiněny. Nejedná se o nějaké nové výdaje, které by vláda nyní
schvalovala. Všechny čtyři závazky pocházejí z minula, ať už z hlediska rozhodnutí vlády, nebo
rozhodnutí Poslanecké sněmovny. Zbylá část prostředků bude přirozeně převedena do příštího roku a
já se domnívám, že by vláda mohla následně rozhodnout o tom, že část z těchto finančních
prostředků, které nebudou nezbytně použity v letošním roce, by mohla být již rezervována jako
zárodek fondu pro realizaci penzijní reformy. Čili já bych nevylučoval, že část těchto finančních
prostředků může být na základě rozhodnutí vlády rezervována pro účel penzijní reformy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Šestý duben a slova českého ministra financí Bohuslava Sobotky. Celkem dvacet procent
finančních prostředků z privatizace Telecomu mělo původně putovat na devizový bezúročný účet k vám,
do vaší instituce, pane viceguvernére, tedy do České národní banky. Vládě to ukládá strategie
řešení kurzových dopadů přílivu kapitálu z privatizace majetku a z dalších devizových příjmů státu,
jenže, jenže ministerstvo financí navrhlo změnu strategie, která by umožnila převedení peněz do
Fondu národního majetku. Co si jako viceguvernér centrální banky myslíte o změně strategie
ministerstva financí?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, tak především tady tohle, celá ta diskuse ukazuje, že stát je ochoten, schopen utratit
jakékoliv množství peněz. Připomeňme si, že...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ale stará známá věc přece.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Výnos za Telecom je řádově o dvacet miliard, tuším, vyšší, než bylo původně očekáváno, ale
zdá se, že do poslední koruny ty peníze jsou již předem utraceny, kdyby byl o dalších dvacet,
čtyřicet, šedesát, osmdesát miliard, tak by se určitě našly tituly, o kterých by s elánem
Poslanecká sněmovna, či vláda rozhodla.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste o tom nepochyboval, nebo pochyboval, že stát je nenasytný bumbrlíček?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ne, ale jako daňového poplatníka mě to samozřejmě mrzí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď mi odpovězte na tu otázku, kterou jsem vám kladl. Co říkáte změně té strategie
ministerstva financí jako viceguvernér České národní banky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já myslím, že to ještě není zdaleka dořešeno. Já jsem to osobně příliš nesledoval. Já mám
pocit, že minulý, zrovna včera se to projednávalo na vládě, ten materiál přerušen, nedošlo se k
závěrečnému rozhodnutí. Já věřím, že se to nějak správně vyřeší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vláda, správně, to je otázka, co je správně. Vláda premiéra Jiřího Paroubka podle středečních
slov ministra průmyslu a obchodu Milana Urbana rozhodne o osudu těch peněz. Jde o šestnáct a půl
miliardy korun z privatizace Českého Telecomu prý po jednání s vámi jako s Českou národní bankou.
Je možný ústupek z vaší strany, to znamená, dovedete si představit, že by de facto jste přistoupili
na strategii ministerstva financí a ty peníze, šestnáct a půl miliardy, nešlo na ten účet, kde by
byly deponovány.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Jak říkám, já jsem to příliš nestudoval, tady tuhle záležitost. Já myslím, že to přerušení je
taky odrazem toho, že všichni si budeme muset prostudovat, k čemu se to vlastně vláda zavázala, jak
exaktně je to upravené, a potom budeme hledat nějaký způsob, jak to řešit. Já osobně si myslím, že
dohody by se měly ctít a...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď velmi jednoduchá otázka, neocitla by se Česká národní banka, řekněme, v absurdní situaci,
pokud by ty peníze byly puštěny do ekonomiky v roce příštím skrze fond Národního majetku, tak vy na
straně jedné mluvíte o nepředvídatelnosti hospodaření státu a pak byste cukli z této dohody, kterou
jste...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ta nepředvídatelnost je něco úplně jiného. Já mám pocit, že tyhle peníze, to nejsou peníze
navíc, protože ty kritéria, podle kterých se počítají deficit státních financí, považuji
privatizaci nikoliv za příjem, ale za způsob financování. Čili ta nepredikovatelnost, o které bych
se také rád pobavil, samozřejmě je v něčem trochu jiném, ale já mám pocit, že všechna pravidla a
dohody mají cenu v okamžiku, kdy člověk musí něco obětovat pro to, aby je naplnil. Je krásné říkat,
že jezdím výhradně na zelenou kromě případu, když mi blikne červená. Čili já bych spíš považoval za
velmi nešťastné, kdyby se nějak otvíraly nějaké dohody, které byly uzavřeny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že by bylo dobré, aby ministerstvo financí tu strategii stáhlo?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já věřím, že se to moudře vyřeší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Například tímto krokem. Když se bavíme o, řekněme, ekonomických nejistotách, pojďme se
podívat do širšího kontextu, do kontextu eurozóny, kdy Česká republika má ambice státi se členem
jednotné evropské měny, eurozóny. Zamítnutí evropské ústavní smlouvy ve dvou zemích Evropské unie,
ve Francii a v Nizozemsku, vyvolalo řadu diskusí o budoucnosti jednotné evropské měny, tedy eura.
Za jak reálnou považujete úvahu, že euro je v dlouhodobé perspektivě v ohrožení?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já to moc za reálné nepovažuji a dokonce svým způsobem si myslím to, že, tuším, dva ministři
italské vlády otevřeli otázku, zdali by Itálie nepřešla na liru, já to považuji za svým způsobem
velmi užitečné, protože myslím si, že jakkoliv euro je tady velmi krátkou dobu, tak jakoby nějak
občané zapomínali nebo politici zapomínali na ty benefity. Oni tam vidí ten problém, že by měli mít
snad v pořádku veřejné finance a starat se o konkurenceschopnost ekonomiky jinak než devalvací,
jakoby zapomněli na ty přínosy. A mám pocit, že ty přínosy italským ministrům zrovna připomněli
italští daňoví poplatníci, kteří říkali: "Ježiš, na lirách jsme platili čtrnáctiprocentní úrok na
hypotéku, každou chvíli byla devalvace, nyní platíme čtyřprocentní úrok na hypotéku, ceny
nerostou." Čili svým způsobem by to mohla být užitečná diskuse.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že v té diskusi by se jasně mohlo ukázat, že se prohloubí příkop, či propast
mezi vnímáním výhod eura jako jednotné evropské měny mezi obyvateli a mezi politiky, protože je
nutí k úsporám, k reformním krokům a podobně?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já spíš doufám, že dojde k tomu, že se spojí ty dva břehy, jeden břeh, který říká, má to
výnosy, a druhý břeh, který říká, je třeba tomu něco obětovat, a že konečně si lidi uvědomí, že ty
věci jsou spolu spojeny. K tomu, aby zóna jednotné měny věrohodně a dobře fungovala, opravdu ty
země musí něco obětovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Profesor Jaroslav Jakš z Centra evropských studií Vysoké školy ekonomické v Praze na otázku
BBC, jaká rizika se podle něj v souvislosti s existencí jednotné evropské měny objevují, odpovídá:
Jaroslav JAKŠ, Centrum evropských studií Vysoké školy ekonomické /ukázka/
--------------------
Musíme oddělovat neklid, který souvisí s ratifikací evropské ústavy, smlouvy o ústavě Evropy
a eurem jako určitým experimentem, který s sebou nese samozřejmě i určitá rizika a určité výzvy.
Myslím, že mnohem vážnějším rizikem, zvlášť pro velké země eurozóny, je jejich malá chuť přecházet
na strukturální reformy než problémy kolem euroústavy. Pokud by tyto problémy a nejistoty kolem
euroústavy měly pokračovat i po summitu šestnáctého, sedmnáctého června, pak nevylučuji, že by
určitým procentem ovlivnily i kurz eura.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje v rozhovoru pro BBC profesor Jaroslav Jakš z Centra evropských studií Vysoké školy
ekonomické v Praze. Nakolik jednotnou evropskou měnu euro nakonec mohou ohrozit právě politici?
Nechutí k těm strukturálním reformám, o kterých mluvil profesor Jakš?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ono to není jenom o té neochotě k těm strukturálním reformám, ono je to hodně o tom, že oni
nejsou ochotni otevřeně komunikovat se svými voliči. Velmi často politici slibují něco, co se nedá
splnit, udržení systému, který je neudržitelný, zajištění prosperity, konkurenceschopnosti, když ta
země rozhodnutím politiků ji ztratila. Takže samozřejmě situace Itálie. Itálii Economist nedávno
nazval /nesrozumitelné/ of Europe, celkem po právu, tak ta ukazuje, že země uvnitř zóny, zóny
jednotné měny se vlastní politika může dostat do velmi závažné situace, které budou bolestivé na
řešení, ale jestli je tím řešením opuštění zóny jednotné měny, to si opravdu nemyslím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nemyslíte, že i ona diskuse může způsobit částečnou nestabilitu eurozóny a pro Českou
republiku se může v roce dva tisíce osm, dva tisíce devět ukázat, že by neměla pospíchat se vstupem
do jednotné evropské měny?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já si dovedu představit dva extrémy. Samozřejmě kdybychom se domnívali, že toto bratrstvo,
tento klub se rozpouští, tak spěchat tam by mělo nemalé transakční náklady, ale já to opravdu tak
nevidím a myslím si, že tady tato diskuse by měla vést k tomu, že nebude možné už skrývat, jak se
ta realita má. Pokud si prostě ti italští, francouzští odboráři myslí, že si vystávkují vyšší mzdy
a že všechno půjde dál, oni akorát budou brát více eur, tak to je omyl. V okamžiku, kdy se zdraží,
aniž by se zvyšovala jejich produktivita, a v případě, že se zvýší jejich produktivita, tak
zaměstnavatelé mzdy obvykle zvýší, ale když si vystávkují vyšší mzdy nepodložené produktivitou,
jejich firma ztratí konkurenční schopnost, její zboží nepůjde na odbyt a skončí jako nezaměstnaní,
čímž podkopají fiskální situaci toho státu do té míry, že nebude schopno plnit maastrichtská
kritéria. A jednoho dne prostě bude muset dojít k nějaké změně v té zemi. K té změně dojde tím, že
začnou klesat nominální mzdy. Ten, kdo bral dva tisíce eur, začne brát tisíc pět set eur a bude
rád, že bude mít tu práci, bude tam recese, nezaměstnanost a tak dále. Nějaké populistické řešení,
že v tu chvíli se začnou ohánět lirami, frankami nebo něčím takovým, co by se stalo v okamžiku,
kdyby Itálie zavedla liru? No, okamžitě by ta lira zcela fatálně devalvovala, lidi by přišli o
úspory, zvýšily by se ceny, poté by oni začali vyžadovat vyšší mzdy a rozjelo by se to kolečko,
které už Itálie zažila, a proto také škrtá tolik desetinných míst.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemáte tedy jako viceguvernér centrální banky obavy, že by tato diskuse, po které voláte a
kdy ji de facto vítáte, onu diskusi o jednotné evropské měně, výhodách i nevýhodách, že by mohla
oddálit vstup České republiky a dalších zemí do eurozóny?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že vstup naší země do eurozóny nyní opravdu stojí na tom, abychom provedli
nějaká opatření v oblasti domácích politik, to je ta alfa omega.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nikoliv vnější faktory jako rizika?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Myslím si, že by to byla trošku teď výmluva říct, protože je nejisté, co bude s eurem,
vlastně my nemáme zájem provádět reformy, abychom mohli eventuelně euro přijmout, to by se mi zdálo
laciné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Závěrečné téma, bankovní poplatky. Ministerstvo financí chce zlepšit postavení klientů bank i
prostřednictvím změn v zákonech. Ministr financí Bohuslav Sobotka vítá v rozhovoru pro BBC šetření,
které proti některým bankám zahájil Úřad na ochranu hospodářské soutěže.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
Já se domnívám, že tady existovaly určité indicie o tom, že některé například poplatky v
oblasti bankomatů, já už jsem o tom hovořil před několika měsíci, jsou velmi podobné, ale já nechci
komentovat ten postup ÚHOS. Já jsem rád, že ÚHOS postupuje podle zákona. Nerozumím nervózním
vyjádřením některých představitelů bank. Pokud jsou si jisti svojí pozicí, pak by neměli reagovat
možná hysterickým způsobem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval v rozhovoru pro BBC ministr financí Bohuslav Sobotka. Československá obchodní
inspekce oznámila, že dostala dvě stě šedesát stížností klientů bank právě na poplatky. Zpracovala,
vypracovala pro ministerstvo financí zprávu, která může sloužit právě i ke změně zákonů v
souvislosti s poplatky. Jaké je stanovisko centrální banky s možnou změnou zákonů, větší regulací
bankovních poplatků a šetřením ÚHOSu?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, především mám za to, že představa, že nějakým státním zásahem, cenovou regulací se
dosáhne více konkurenčního prostředí, to mi připadá, že je tedy fatální omyl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že ten možný záměr ministerstva financí nevítáte?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak ono mezitím se trochu změnilo to, jak je ten záměr uváděný. Není mi zřejmé, zdali se
jedná o nějakou diskusi, která by měla vést k tomu, že banky začnou lépe komunikovat s klienty a
tak dále. To je určitě věc, která by byla fajn, ale myslím si, že spíš než ministerstvo financí by
to měly stimulovat různé organizace pro ochranu spotřebitelů a tak dále, ale pokud by se hovořilo o
cenové regulaci, tak to mi připadá opravdu hodně divoké. A cenová regulace v sektoru, kde působí
třicet pět navzájem si konkurujících institucí, mi připadá poněkud divné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale nebylo by to třeba i s odkazem Československé obchodní inspekce, s odkazem na
údaje vás jako České národní banky, tvrdí, že banky v České republice vykazují ve středoevropském
regionu nejvyšší zisky, které v přepočtu na jednoho obyvatele činí sto devadesát osm eur. V
sousedním Německu je to zhruba osmdesát tři eur. To znamená, například i na základě vašich údajů
nebylo by...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já jsem to nikdy nepočítal, ale uvědomme si, že před pár lety náš bankovní sektor prošel
obrovskou krizí, kde dokonce museli zasahovat bankovní, daňoví poplatníci a nikdo neargumentoval,
že je třeba zvýšit v tu dobu poplatky. Teďka banky opravdu vykazují zisky. Já bych byl nervózní,
kdyby ta situace trvala deset, patnáct let, ale ne, když to trvá dva roky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje viceguvernér centrální banky Luděk Niedermayer. Děkuji za rozhovor, nakdy příště
na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takové bylo Interview BBC.