(ČT 24 15.9.2009 , rubrika: 21:10 Ekonomika)
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Ekonomika ČT 24 právě začala. Pěkný večer.
Největší bankrot v dějinách Spojených států spustil celosvětovou finanční krizi. Přesně před rokem se po 158 letech existence položila investiční banka Lehman Brothers.
redaktorka
--------------------
Je konec, oznámil před rokem v Londýně zaměstnancům Christian Meissner z vedení banky v Evropě a na Středním východě. Ostatní zaměstnanci včetně těch v americké centrále se o bankrotu dozvídali z médií.
Jan ČERMÁK, ekonom, ČSOB
--------------------
Nikdo si nedovedl do té doby představit, že by tak velká banka mohla zbankrotovat.
redaktorka
--------------------
V den, kdy americký gigant Lehman Brothers zbankrotoval, zažily akciové trhy ve světě šok. Investoři v té chvíli přišli o víc než 300 miliard dolarů. Vedení banky, které do té doby patřilo mezi americkou smetánku, se muselo rozloučit s extravagantním způsobem života. Joe Gregory, prezident banky, například proslul tím, že do práce létal vrtulníkem.
Roman KODĚRA, makléř, Patria Direct
--------------------
Banka byla jedním z největších obchodníků na trhu s dluhopisy a také zejména s hypotéčními zástavními listy a to samozřejmě v daném okamžiku, pokud na trhu byla velká hypoteční krize, tak banku tlačilo do závazků, které v daném okamžiku nebyla schopná splácet.
redaktorka
--------------------
Když bylo jasné, že Lehman Brothers zkrachují, snažil se šéf Richard Fuld najít kupce, kde se dalo. Jenže neuspěl. A nepomohla ani vláda.
Jan ČERMÁK, ekonom, ČSOB
--------------------
Americká administrativa již nechtěla po pádu Bear Stearns zasáhnout obdobným způsobem a chtěla dát vlastně ostatním bankám výstrahu, že podobná záchrana se nebude opakovat.
redaktorka
--------------------
Jenže o den později bylo už všechno jinak. Americká vláda zachránila pojišťovnu AIG osmdesátimiliardovou injekcí. Následoval záchranný balíček pro banky za 700 miliard dolarů. A před samolibostí finančníků z Wall Streetu varují ve Spojených státech dodnes. Tento týden americký prezident Barack Obama dokonce uvedl, že na pomoc vlády nemá nikdo spoléhat.
Barack OBAMA, prezident USA
--------------------
Nedopustíme návrat do dnů bezstarostnosti a nestřídmosti. Nikdo nebude riskovat bez hrozby následků s tím, že i příště ho zachrání daňový poplatník.
redaktorka
--------------------
Finanční trh, který po pádu Lehman Brothers prakticky zamrzl, se podařilo rozhýbat až za téměř třičtvrtě roku.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A o tématu teď podrobněji s našimi hosty. Pozvání přijala Eva Zamrazilová, vrchní ředitelka České národní banky. Dobrý večer.
Eva ZAMRAZILOVÁ, vrchní ředitelka ČNB
--------------------
Dobrý večer.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A taky Petr Koblic, ředitel Burzy cenných papírů Praha. I vám pěkný večer.
Petr KOBLIC, ředitel, Burza cenných papírů Praha
--------------------
Dobrý večer.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Zamrazilová, začnu u vás. Přesně před rokem tedy padl Lehman Brothers. Americká vláda se rozhodla, že ho nezachrání. Bylo to správné rozhodnutí? Neměla se tehdy rozhodnout jinak?
Eva ZAMRAZILOVÁ, vrchní ředitelka ČNB
--------------------
To si skutečně netroufám komentovat. Samozřejmě, že by ta situace asi vypadala dneska jinak, ale po bitvě je každý generálem. Takže, bez komentáře.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane řediteli, váš názor?
Petr KOBLIC, ředitel, Burza cenných papírů Praha
--------------------
No, tak já na to mám razantnější názor. Já si myslím, že to bylo rozhodnutí špatné, obzvláště vzhledem k těm rozhodnutím, které následovaly potom, které vlastně potřely to rozhodnutí, když došlo k záchraně ostatních bank. To znamená, pokusili se o to, co to udělá, prolomíme-li základní pravidlo too big to fail, příliš velký na pád a ono to mělo katastrofální důsledky a vzápětí už si to potom nedovolili. Takže, Lehman Brothers vlastně měla obrovskou smůlu. Jako Bear Stearns na jaře byli zachráněni ještě soukromým kapitálem, oni nebyli zachráněni nikým a všichni ostatní byli zachráněni státním kapitálem a oni zrovna byli uprostřed.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, máte pocit,že to spíš bylo nespravedlivé rozhodnutí vůči nim, nebo že by třeba potom, pokud by americká administrativa podala záchrannou ruku, že by nedošlo k tak katastrofickému vývoji, kterým jsme ještě dnes svědkem, že se finanční krize přelila v tu ekonomickou?
Petr KOBLIC, ředitel, Burza cenných papírů Praha
--------------------
Můj názor je, že ten vývoj nebyl tak katastrofický, protože by minimálně nenastala krize likvidity, která trvala několik měsíců na podzim a ta byla docela zásadní, tak rozhodně se podepsala na tom vývoji ekonomiky. A nespravedlivé to nepochybně bylo. Já, kdybych byl akcionářem Bear Stearns, Lehman Brothers a Merill Lynch, tak bych se možná i ptal, proč zrovna byly zachráněny Bear Stearns a Merill Lynch a ne Lehman Brothers.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Zamrazilová, váš komentář? Vy jste tady přikyvovala. Souhlasíte s panem Koblicem, že by nebyly tak katastrofální důsledky?
Eva ZAMRAZILOVÁ, vrchní ředitelka ČNB
--------------------
Já se opravdu nejcejtím bejt povolaná komentovat rozhodnutí americká vlády a Fedu, ale určitě, pokud by byla ta banka zachráněna, tak by pravděpodobně ta krize se nedostala do těch rozměrů. To asi je neoddiskutovatelné.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžeme říct tedy, co vůbec za pádem Lehman Brothers stálo? Které faktory tyto problémy odstartovaly? Malá transparentnost, kontrola bank? Byly to ty důvody, které odstartovaly věci, které se vzápětí staly?
Eva ZAMRAZILOVÁ, vrchní ředitelka ČNB
--------------------
Tak situace samozřejmě už byla celý rok taková volatilní, protože začalo to samozřejmě tím vývojem na trhu substandardních hypoték, kde se prostě začaly ty problémy projevovat, postupně se přelívaly do finančního sektoru. Samozřejmě objevovala se ta toxická aktiva v nejrůznějších ústavech a je otázkou, co by se potom kde objevilo, i kdyby byla tato banka, ta Lehman Brothers, zachráněná. To asi těžko můžeme.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Koblici, burzy na pád Lehman Brothers reagovaly do té doby nevídaným pádem - 3 %. Nicméně hlavní propad přišel potom až na konci září. Tuším, 6 nebo 9 % se propadly trhy. Jak je to možné? Neuměly si burzy to chování nebo respektive ten pád banky nějakým způsobem vysvětlit?
Petr KOBLIC, ředitel, Burza cenných papírů Praha
--------------------
Já bych řekl, že to byl úžas v prvních okamžicích, že něco takového je vůbec možné, že takhle velká banka mohla padnout a že ještě možná stále všichni čekali, že ještě nastane nějaká korekce toho vyjádření možná Fedu nebo přijde někdo, tenkrát se mluvilo o Barclays Capital nebo Nomura, že přijde a nakonec vlastně tu firmu zachrání. Další věc je, a to se musím za sektor burz a clearingových center, depozitářů trochu přihřát polívčičku, že se podařilo docela dobře ustát ten první náraz, protože podíváme-li se třeba vypořádací centrum pro deriváty, které jsou obchodovány na burzách v Londýně, tak tam ta expozice tenkrát celkově, pokud jsem viděl ty čísla, byla něco jako 140 trilionů dolarů. Lehman Brothers z toho měl na těch derivátech asi 10 a prakticky během toho víkendu se to podařilo nabalíčkovat a prodat tak s minimálním rizikem, že vlastně ty systémy vypořádací překvapivě nebyly zasaženy. To znamená ty garantované obchody přes burzy a přes vypořádací platformy vlastně nebyly zasaženy a byly zasaženy až potom transakce, které byly uzavírané těmi institucemi OTC, to znamená bez prostřednictví burz a to se možná ukazovalo až později a ty banky vlastně dopočítávaly ty ztráty s určitou ztrátou. Takže, to je možná druhý efekt.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Zmínil jste pozdější vývoj. Jak potom s odstupem času investoři změnili vůbec pohled na trhy? Protože my jsme potom byli svědky pádu akcií, dolaru, zlata. Převládla na trhu panika? Už se neorientovali investoři na tom trhu? Nevěděli, co se děje?
Petr KOBLIC, ředitel, Burza cenných papírů Praha
--------------------
Tak nepochybně panika tam byla. Já, co si asi pamatuju takový ten základní, ta základní teze podzimu byla krize likvidity. To byla nevídaná krize likvidity, kterou svět neviděl. Nejsem ekonomický historik, ale podle mě desítky let, možná něco podobného se zažilo někdy s ropnou krizí na začátku 70. Let, ale to já jsem ještě nebyl na světě, tak ani nevím, takže ta krize likvidity byla úplná novinka. Banky si přestaly věřit, banky prostě najednou si myslely, že sebevětší banka může nesplatit svá aktiva. Přišel problém i se severe riskem, to znamená s riskem zemí, jako byl Island. Náhle se zjistilo, že ten rating je vlastně cár papíru. Jako v té chvíli vlastně přestaly platit ratingy, byť všechny banky stále poměřovaly svá rizika a vypočítávaly svá rizika přes modely, které používaly rating, ale těm ratingům v tu chvíli už nikdo nevěřil. To znamená, byla tam krize důvěry, krize likvidity a krize důvěry v riskmanagement a ve správnost riskmanagement procesů. Takže, banky prakticky zastavily jakékoliv aktivní operace, přestaly půjčovat, přestaly si půjčovat navzájem. A to, na tohle to reagovaly samozřejmě i akciové trhy.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Zamrazilová, chcete něco dodat k tomu?
Eva ZAMRAZILOVÁ, vrchní ředitelka ČNB
--------------------
No, u nás to nebyla krize likvidity, protože v českém finančním systému je likvidity dostatek, protože pracujeme v jiném režimu jako centrální banka. My naopak z finančního sektoru likviditu stahujeme, zatímco většina centrálních bank ji dodává. Čili, u nás skutečně došlo pouze k tomu, že se přenesla ze zahraničí krize důvěry. Banky si přestaly věřit, a proto přestal fungovat mezibankovní trh a centrální banka tady v té situaci zasáhla tím, že vlastně již v říjnu zavedla takzvané dodávací repooperace místo těch stahovacích, respektive ještě k nim. Takže, se nám podařilo potom do konce roku zhruba tu důvěru na mezibankovním trhu obnovit a ta situace se vrátila postupně k normálu.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně centrální banky potom začaly provozovat různé strestesty, aby zjistily, v jaké kondici jsou komerční banky. Dělají je častěji a budou je dělat častěji i do budoucna? Znamená to, že se třeba poučily z toho vývoje a teď budou daleko ve větší míře kontrolovat komerční banky?
Eva ZAMRAZILOVÁ, vrchní ředitelka ČNB
--------------------
Tak tohle to je v západní Evropě poměrně novinka, ale naše centrální banka vlastně ty, finanční stabilitu jako takovou a zátěžové testy bank již několik let provádí, takže my už tu metodologii máme, řekla bych, poměrně pokročile vypracovanou. A naše banky z toho vycházejí zatím velice dobře i při scénářích, které jsou velmi pesimistické. Ve světě, myslím si, ta metodologie se spíš začíná vypracovávat. Vypracovává se srovnatelná mezinárodně metodika a spíše se tím zabývají mezinárodní organizace. Takže, je to spíš v začátku.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Koblici, od března už na trzích vidíme jakýsi růstový trend. Jak se právě teď obchodníci a hlavně investoři dívají vůbec na ty zprávy, které přichází od různých bank, různých podniků? Jak hodnotí výsledkové hospodaření jednotlivých firem? Už se dostává zpět na trh důvěra?
Petr KOBLIC, ředitel, Burza cenných papírů Praha
--------------------
Teď jste položila otázku, kterou si pokládají momentálně všichni, jestli uvidí krizi s takovým tím klasickým písmenem V, to znamená jedna krize anebo W, že se ta krize ještě objeví zpátky. Je pravda, že momentálně se zdá, že optimismus na trzích převážil, byť jsem upřímně trochu vyděšen z toho obrovského nárůstu od toho března. To nemluvím o našem trhu, náš trh hodně přestřelil a vůbec ty emerging markets trhy hodně přestřelily ten vývoj, který třeba jsme viděli v západní Evropě, ale myslím tím třeba západoevropské nebo americké trhy. Na to, jak špatné byly ty zprávy, na to, kolik prostředků bylo vynaloženo na záchranu finančního sektoru a plus možná některých jiných institucí, to oživení je překvapivě silné.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Zamrazilová, poslední krátký komentář. Myslíte si, že je krize definitivně za námi, nebo že se vrátí?
Eva ZAMRAZILOVÁ, vrchní ředitelka ČNB
--------------------
Vrátím se k těm písmenům. Můžem přidat ještě písmeno U, které by znamenalo, že prostě po tom dně určitou dobu se budeme pohybovat. Netroufám si v tuto chvíli říci skutečně ten výsledný tvar, výslednou podobu, ale v současné době to vypadá, že se od toho dna skutečně odlepujeme.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Díky vám za optimální a aktuální komentář. Na shledanou.
Petr KOBLIC, ředitel, Burza cenných papírů Praha
--------------------
Díky, hezký večer.
Eva ZAMRAZILOVÁ, vrchní ředitelka ČNB
--------------------
Na shledanou.