Luboš Xaver Veselý (Frekvence 1 26. 11. 2016, pořad: Press klub)
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Na Frekvenci 1 právě teď začíná Press klub. A naším dnešním hostem je pan Jiří Rusnok. Dobrý den.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Dobrý den. Děkuji za pozvání.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Bývalý ministr financí, bývalý premiér a dnes guvernér České národní banky. Cítíte se jinak, nebo lépe, nebo, řekněme, pln starostí v té pozici guvernéra? Nebo je to lepší než předseda vlády?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Tak, budu zcela upřímný. Z hlediska míry stresu a, řekl bych, zaplněnosti denního kalendáře je to určitě o něco příjemnější. Ale ta odpovědnost je také velká.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jako bývalý premiér nepochybně sledujete, co se děje na politické scéně. Co si myslíte o tom, co teď provádí pan Sobotka? Mám na mysli ty schůzky s ministry a odvolání těch dvou ministrů. Co o tom soudíte?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ježíš, to, vy mě dostáváte hned na začátek do prekérní situace. Já bych se měl jako guvernér velmi ostražitě vyjadřovat o politické situaci. Já to nepřeceňuji, já myslím, že to je už takový trošku taneček před volbami. A to ze všech stran. Nejenom od pana premiéra Sobotky. Prostě politické strany, je to, jako když v peletonu cyklistickém se začínají připravovat pozice na spurt, pokud je to rovinatá etapa, tak se začne něco dít vždycky tak dvacet kilometrů, někdy i dříve před koncem etapy. Tak já bych to k tomu přirovnal.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak. Pane guvernére, pojďme chvíli o penězích, protože myslím, že to je to, co všechny občany zajímá. Například titulek v dnešních novinách. Stojí tam psáno, že dolar láme rekordy, navzdory Donaldu Trumpovi. Tak, co to znamená, že dolar láme rekordy? Co to znamená pro nás?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Pro nás to bezprostředně nic neznamená. Protože je to mírné posílení v zásadě. Vemme si, že dolar vůči euru, řekněme, v poslední době byl někde kolem hranice jedna deset, řádově jedna devět. A teď je jedna pět. Takže je to určité posílení dolaru vůči euru. A tím pádem samozřejmě vůči většině ostatních měn. I české koruně, protože česká koruna se primárně stanovuje její kurz ve vztahu k euru. Je to, je to reakce trhu na očekávání nástupu nové administrativy s novým, s nově zvoleným prezidentem. To očekávání je takové, že dojde postupně k zvýšení úrokových sazeb ve Spojených státech. Ze dvou důvodů. Jednak proto, že už to byla věc avizovaná dlouhodobě. Američané dneska jsou téměř na plné zaměstnanosti, mají někde okolo těch pěti procent, což oni považují za plnou zaměstnanost. Jejich centrální banka, čili FED signalizovala, že už, a všichni ji odhadují, analytici, že prakticky na sto procent teď v prosinci na svém zasedání zvýší úrokové sazby. A současně s přicházejícím novým prezidentem došlo i spontánně na trhu k tomu, že se zvýšily poměrně citelně úrokové sazby na amerických dluhopisech. To znamená, vyprodávají se americké dluhopisy, což vede k tomu, že americký stát se financuje o něco dráže, než doposud. No, a když se někde zvyšují úrokové sazby, na nějaké měně, tak samozřejmě to láká investory k té měně se přiblížit, nakupovat ji. No, a to vede k tomu, že ta měna posiluje. Čili to je ten mechanismus, který teď se odehrává. Uvidíme, víceméně to je, myslím, pořád v koridoru, který byl očekáván jako jeden z možných scénářů. Jsou scénáře, které říkají, že dolar se vrátí na vlastně paritu, čili že bude k euru jedna ku jedné. Tak nakonec i kdysi byl jistou dobu, už po začátku eura.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To se může stát, myslíte, reálně?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
To se může stát. To se může stát. Může se to stát proto, že v Americe se vlastně zpřísňují měnové podmínky, tak jak my používáme ten náš žargon, centrálně bankéřský. Zatímco v Evropě jsou stále velmi volné tím, že ECB drží nulové a záporné úrokové sazby, a dokonce provádí to masivní nakupování dluhopisů států, ale i korporací. Takže tyto dvě politiky jsou trochu teďka k sobě v kontradikci. A to pak vede k oslabování té měny, nebo depreciaci, oslabování je totéž, oslabování té měny, která má tu uvolněnou měnovou politiku. Což v tomto případě teď je Evropa. Japonsko taktéž. A ta Amerika začíná zpřísňovat.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
My jsme viděli a četli, slyšeli spoustu komentářů před americkými volbami. V tom smyslu, že vyhraje-li Donald Trump, co se všechno stane s Americkou, s americkou měnou, s dolarem a tak. Tak překvapilo vás, že se vlastně neděje skoro nic, pane guvernére?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Tak, ono se trochu děje, jak jsme si právě teď řekli.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, tak ale vy jste řekl, že trošku.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ano, ano. Já myslím, že to pořád není něco, co by trhy neočekávaly vůbec. Takže já to za žádné velké překvapení nepovažuju.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem, čekal jste, předpokládal jste, že vyhraje Donald Trump?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, já si v poslední době netroufám vůbec předpovídat výsledky různých voleb, protože tak jak stále více a více selhávají výsledky průzkumů veřejného mínění, tak je to opravdu obtížné. Takže já jsem byl v očekávání. Nevěřil jsem moc tomu, že vyhraje a přesvědčivě vyhraje paní Clintonová. Protože jak jsem vytušil, vycítil z diskuse s lidmi, kteří Ameriku znají, žijí tam třeba, nebo žili tam, tak myslím, že ona skutečně nebyla ten úplně nejšťastněji zvolený kandidát z hlediska její jakési celkové věrohodnosti. To, prostě Trump se ukázal být, podle mého názoru, autentičtějším pro, pro ty voliče. Přes všechny vnější stránky věci, které mohou na někoho působit třeba kontroverzně.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm. Tak, a pojďme na velké téma, pane guvernére. Což je takzvaná intervence devizová. Víte, co myslím? To je to, co, jak bychom to vysvětlili, aby úplně každý rozuměl. Vlastně jakýmsi zásahem České národní banky se drží, řekněme, euro na jisté vysoké hladině cenové. Říkám to tak laicky dobře zhruba?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, já bych asi váhal nad tím slovíčkem vysoké. Ale ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, tak vysoké to je.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, podívejme se. A to je dobře, že jsme začli tím mezinárodním ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To bych teda neváhal já.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
... kontextem. Dobře. To je věc ale opravdu vnímání, jo. Ano, držíme už více než tři roky českou korunu na hladině, která je ne nižší, než je dvacet sedm korun za euro. Před tímto, to bylo v listopadu 2013, já jsem tehdy v centrální bance nebyl, ale to není podstatné, stála, stálo euro v Česku nějakých dvacet šest, dvacet pět padesát, tuším. Tak nějak přibližně. Ta změna toho kurzu po zavedení toho takzvaného kurzového závazku, čili těch intervencí byla ze dne na den čtyři celé sedm procenta. Pak ještě trochu oslabil ten kurz, takže to bylo víc. Pět, šest, sedm. Ale dneska jsme zpátky na těch dvaceti sedmi, čili my máme kurz nominálně slabší oproti období před závazkem o zhruba pět procent, jo. Čili je otázka, jestli pět procent je o hodně slabší. A to, to je jedno. Takže ano, máme tento kurz. Ten kurz byl zaveden proto, aby, musíme si vzpomenout, co bylo před třemi lety, byla to vlastně období velmi dlouhé recese, která nás trápila někdy už od roku 2008, 2009, čili pět let, šest let. Byl tady znovu pokles ekonomické výkonnosti, poměrně vysoká nezaměstnanost, lidé se báli investovat, podniky se bály investovat. A hrozilo nám reálně, a protože už dlouhodobě jsme měli některé cenové okruhy záporné, klesaly nám, čili hrozilo nám reálně, že nám budou trvale klesat ceny, čili nastane deflace, která v jistých okolností může být velmi nebezpečná právě pro prodlužování takové recese stagnační situace. Tak tehdy Bankovní rada už rok měla nulové sazby, protože normálně centrální banky na takovou situaci reagují, že snižují úrokové sazby. Tak, aby peníze byly levnější, dostupnější. My už jsme je rok měli na nule, od roku 12. A vlastně nebylo kam klesat se sazbami a bylo třeba najít nějaký nový instrument. A po dlouhém debatování a zvažování se usoudilo, že pro otevřenou malou ekonomiku, jako jsme my, je vhodné použít kurz jako takovýto nástroj uvolnění. A ten se tedy použil.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A pomohlo to?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, tak ekonomické výsledky ukazují, že to pomohlo. Od roku 14 tady máme zpátky ekonomický růst, dokonce poměrně solidní, v minulém roce i mimořádně dobrý, ale tam byly některé zvláštní jednorázové příznivé okolnosti. A vypadá to, že ten růst kolem tří procent budeme mít i nadále. Samozřejmě, že samotná měnová záležitost spojená s touto mírnou depreciací, tím oslabením to nezařídila sama. To je jasné, že ne.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jasně, počkejte, ale dá se říci, pane guvernére, protože slyšel jsem takový komentář, tuším v České televizi u nějakého ekonoma, který, který říkal, že uměle, to slovo uměle, že se drží ten poměr, ten kurz. Je to správně řečeno, uměle?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Podívejte.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Víte, na co se ptám?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
To je už o sémantice téměř. Ano, já vám rozumím. Vycházím, ano, uměle to je, pokud někdo věří tomu, že existují nějaké totálně tržní principy stanovování kurzů měn. Teoreticky existují. A u některých, u těch velkých světových měn, řekněme, tam skutečně nikdo třeba intervenčně obvykle nezasahuje přímo. Ale vedle toho je také běžným režimem měnovým pro menší ekonomiky, že například mají fixní kurz uměle držený vůči nějaké měně. Vemte si celé Pobaltí. To mělo do přijetí eura fixní kurz svých měn vůči euru. Čili byl taky uměle nějak stanoveny. Má, dneska to má Bulharsko například takovýto systém stále. Chorvatsko. Asi jste si všimli, že kuna stojí pořád stejně eur. Čili uměle se drží. Takže ano, v tomto směru to je uměle. Ale není to nic zvláštního a neobvyklého u zemí, které jsou menší a mají otevřenou ekonomiku. My jsme na to nebyli zvyklí, protože v minulosti jsme měli spíše ten takzvaný plovoucí kurz, utvářející se tržně. Ale pozor, také v minulosti se intervenovalo v Česku. Samozřejmě ne tak dlouho, ne tak výrazně, nebylo to vidět tolik. Nemluvilo se o tom, ale i v minulosti byly zásahy. A proto třeba v kategorizaci, kterou vede Měnový fond, mezinárodní organizace, my jsme nikdy nebyli mezi zeměmi s tím takzvaným zcela plovoucím kurzem. Ale vždycky jsme byli v kategorii jiné. Protože máme jakýsi řízeně plovoucí kurz.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane guvernére Rusnoku, řekněte, co se stane ve chvíli, kdy to skončí ta intervence?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Nestane se nic zvláštního. Nestane se nic zvláštního ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, počkejte, půjde euro dolů přinejmenším.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Pravděpodobně dojde k mírnému posílení české koruny. V podstatě o kolik ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ještě jedna věc, proč se vždycky mluví o euru tady v tomhle tom případě? To nefunguje vůči dolaru snad?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ano, zprostředkovaně ano. Ale my ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Mluvíme o euru.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Koruna se tvoří na trhu koruna - euro, jo. Tam je to primární. Ostatní kurzy, vůči ostatním měnám se odvozují od toho vztahu k euru. Tak proto mluvíme o tom euru.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže kam až se to dostane?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Tak, to nikdo nevíme. Samozřejmě to nikdo předem není schopen odhadnout. V momentě, kdy to necháte jaksi se utvářet na tom trhu, tak předem to nikdo neví. Je vysoce pravděpodobné, že k nějakému posílení mírnému dojde. Nicméně nemělo by to být posílení, které by okamžitě, nebo v nějaké krátké době vyrovnalo, respektive vrátilo se na tu úroveň, se kterou jsme vstupovali do toho kurzu. Proč ne? No, protože v mezidobí u nás stouply ceny, o něco více, než stouply v eurozóně. Takže tady dochází k určitému vzlínání naší cenové hladiny, kdežto tam ty ceny stouply o něco pomaleji, takže kurz by nominálně neměl být ten samý, jako byl předtím umělým, jak jste řekl, zasahováním, čili těmi intervencemi. Dále jsou ještě nějaké další technické důvody, proč dokonce na začátku může dojít také k poklesu té hodnoty koruny. Protože, ale ty jsou krátkodobé a ty by neměly trvat déle, může prostě být nějaká situace na tom trhu taková, že vlastně jaksi ten trh bude takzvaně přeprodán z hlediska eura nebo koruny, to je jedno, z které strany se díváte. Protože jestliže dnes všichni se snaží prodat svá eura do korun za ten pro ně výhodný kurz, zhruba dvacet sedm, no, tak v momentě, kdy se ta situace začne měnit, tak samozřejmě všichni budou jaksi mít málo eur a budou mít hodně korun. A budou chtít zase za ty své koruny dostat eura, zase ve výhodnějším kurzu, aby na té operaci vydělali, že jo.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, jasně.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, a v ten moment může nastat klidně to, že poptávka bude mnohem větší po eurech, než by byla normálně, a ty eura nebudou a budeme je mít jenom my, jako centrální banka, která je skupuje teď, jo, z toho trhu těmi intervencemi. A my je samozřejmě nebudeme prodávat s nějakou ztrátou dobrovolně, rychle, proč bychom to dělali.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dobře. A kam až to tedy může jít v tom případě, že to půjde podle toho předpokladu, že ta koruna posílí vůči tomu euru? Znamená to, že, řekněme, příští rok bude před dovolenými, to ty, to naše posluchače zajímá. Tak za kolik si teoreticky ...
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
/Smích/. Pane redaktore, to, to opravdu chcete po mně něco, co já nevím, jo. Za prvé nevím, jestli to bude ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já vím, ale že byste to odhadnul třeba.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, odhadnul, já se snažím. Za prvé nevím, kdy to přesně bude. Bude to až v momentě, kdy budeme vidět, že návrat do tohoto režimu víceméně plovoucího tržně se utvářejícího kurzu nás nevrátí zpátky do nějaké deflační situace.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ale ten okamžik už je v dohlednu, pane guvernére.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, doufejme, doufejme. Zatím se nám splňuje naše prognóza inflace. Měli bychom se postupně přiblížit k těma dvěma procentům, nebo i mírně možná překročit. A to bude vhodný moment k tomuto, k této změně. To posílení bude, prostě nevíme jaké. Mělo by být někde v intervalu od nuly do, já nevím, tří procent, řekněme, ale, ale to nevíme. Protože taky, jak říkám, krátkodobě může být oslabení. To, to prostě po mně chcete něco, co už centrální banka neví a nemůže ani za daného režimu vědět.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak to nechme plavat. S tím, že se nic zásadního neočekává.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Přesně tak. Nic zásadního se nestane. To bych chtěl hlavně uklidnit posluchače. Ať už jsou v jakékoliv jaksi situaci a roli v rámci ekonomického života. Tady se démonizuje pohyb kurzu o pět procent, jak jsme si řekli. Vidíme, vy jste začal dolarem, ale vidíme třeba britskou libru, která oslabila někde mezi patnácti až dvaceti procenty. Británie se nehroutí. Nemluvím o Rusku, Turecku, Indii, Brazílii. Teď jsem se nedávno díval, polský zlotý dneska stojí tolik, co stál u nás před intervencemi ve vztahu ke koruně. Čili on přirozeně oslabuje nějakým ekonomickým vývojem. Jo, taky se nic o tom nediskutuje, nikde v Polsku to jsem si nevšiml, že by byla nějaká velká debata. Takže ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže nic zásadního.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
... nic zásadního se pro nás nezmění, pro běžné občany a ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Buďme klidní, jako když míříme ...
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ano. Bude to trochu lepší i z hlediska možná těch dovolených, o kterých pořád média ráda mluví.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Hostem Press klubu je dnes guvernér České národní banky pan Jiří Rusnok.
Jiří Rusnok, guvernér České národní banky, bývalý premiér je naším hostem na Frekvenci 1 v Press klubu. Pane Rusnoku, jak je podle vás teď, a zase to asi bude tedy odhad, ten okamžik, kdy v českých obchodech budeme platit eurem?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, tak to je zase velmi, velmi složitá otázka. Zase mě tlačíte na pole spekulací.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Vůbec vás netlačím.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ne, ne, ne, ne, já to nemyslím ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Čekám, že řeknete, že to nepřijde nikdy. Tedy zejména poté, co se stalo ve Velké Británii.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Tak to bych si nedovolil říkat, že to nepřijde nikdy, protože to nevím. A byla by troufalost se zamýšlet nad nějakou dlouhou budoucností.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Je to jedna z variant?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Je to jedna z variant podle mě určitě. Určitě to může být také. Ale zatím formálně platí, že musíme, máme přijmout euro. K tomu jsme se zavázali v přístupové dohodě.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To jo, ale není tam napsáno, kdy.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
A není tam napsáno, kdy, přesně tak. Takže v dohledné době to nevidím, protože pro to není v České republice, řekl bych, společenská poptávka po tom není. To je, slušně řečeno, voliči to nechtějí v podstatě většinově. Na to reflektují politické strany, které se tím pádem tomu tématu v zásadě vyhýbají. Anebo jen platonicky hovoří o tom, že by to bylo fajn, ale nic pro to nedělají.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A bylo by to fajn?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Přiznám se, že byť jsem jaksi proevropsky smýšlející člověk, tak zatím bych to nedoporučoval v nějaké rychlé době. Protože eurozóna má v tuto chvíli spoustu vlastních problémů. Je to trošku nedodělaný projekt. Ten dům jako nemá všechna okna úplně zatě..., utěsněná. Možná občas teče do střechy ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, a navíc nám utíkají nájemníci.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
A utíkají nájemníci, ano, i když bydleli vedle jenom v nějakém přistavěném domku. Takže, takže ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
/Smích/.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
/Smích/. Takže v tuto chvíli bych to s klidným svědomím doporučovat nemohl. Nicméně očekávám, že eurozóna si své problémy časem vyřeší. Bude to ještě hodně bolet, bude kolem toho velký kravál. A po pravdě řečeno, byť to zní trošku sobecky, ale ono zase racionální míra slušného sobectví není na závadu. Já bych počkal. Čekal, sledoval, co se bude dít. Samozřejmě nám záleží na tom, aby eurozóna jako hospodářský celek fungovala. Protože my jsme na ní ekonomicky fatálně závislí. My si nepřejeme nic špatného pro eurozónu. My si přejeme, aby se eurozóna vyléčila, aby to byl opravdu ženich k pohledání.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, ale je tady jeden, jedno neuralgické místo, pane guvernére, v okamžiku, kdy se to, řekněme, zlomí, Evropě se začne dařit, bude všechno zalito sluncem, tak my budeme den, ze dne na den chudí příbuzní s českou korunou. Toho se nemáme obávat? Toho druhého extrému.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ale, přece nevíme, protože to, o čem tady teď mluvíme, nebude ani za rok, ani za dva. A já jsem optimista nezlomný, byť současně realista. My sice pomaličku, ale přece jenom bohatneme ve vztahu k té Evropě. A já věřím, že to bude pokračovat i v následujících letech. Takže v době, kdy se začne o tom reálně mluvit, co se vlastně bude dít, tak věřím, že už žádní natolik chudí příbuzní nebudeme.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já vím, že když v tomto pořadu byli vaši předchůdci, tak že nesnášíte ty otázky typu, co bude, co bude, jaké budou sazby, jak budou hypotéky, jak to bude. Ale blíží se nám rok 2017, pane guvernére. Tak pojďme alespoň v této chvíli uspokojit posluchače jednak tímto, co jste řekl, že se nestane nic mimořádného. Ale nemáme nějakou dobrou zprávu? Třeba.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Máme spoustu dobrých zpráv.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, tak sem s nimi.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Tak, podle všeho, a tak, jak to vidíme i my, a nejsme sami, tak bude pokračovat slušný ekonomický růst v České republice. Bude se zvyšovat spotřeba, protože nám rostou mzdy. A rostou nám nejenom mzdy někoho, ale roste nám objem mezd, protože máme více lidí zaměstnaných. Má více lidí práci a méně lidí je bez práce. Dokonce, což považuji já osobně za velmi pozitivní, nám mnohem více rostou nižší mzdy v té struktuře mezd. Čili ty mzdy spíše jaksi průměrné a podprůměrné, než ty mzdy vysoké a vyšší. Což je zase pozitivní, protože tito lidé mají větší sklon ke spotřebě.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jasně, no.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Takže lidem se povede obecně lépe, protože české ekonomice se i nadále povede, pokud se nestane něco mimořádného v zahraničí slušně. Takže já myslím, že to jsou velmi dobré zprávy.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hypotéky. Budou levnější nebo dražší?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Hypotéky levnější podle mého soudu nebudou, protože už jsou tak levné, že levnější být nemohou. A no, tak jestliže máme dneska hypotéky někde kolem dvou procent, nebo dokonce pod dvě procenta, tak to je, myslím, opravdu historicky, já si to nedovedl před deseti lety něco takového představit.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže kdo chce hypotéku, tak teď je ten okamžik?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, ale takhle, pozor. Jestli bude nějaká změna drobná, která teď třeba se o ní mluví se změnami zákonů, protože tam člověk bude mít větší možnosti rychle splatit, a tak dále a tak dále, tak to budou maličké posuny v řádech desetin procentních bodů. Čili to není o tom, že by hypotéky zítra zdražily, nevím, jak dramaticky. Na pět procent, nebo něco takového, to vůbec ne. Takže ten vývoj bude i nadále pozitivní z tohoto pohledu. Možnost půjčit si na pořízení či stavbu nemovitosti bude určitě stále velmi dostupná.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane Rusnoku, prosím, zkuste mi a našim posluchačům vysvětlit ten pojem, který my teď často slyšíme v, v médiích. Já mu asi matně rozumím. Ale chtěl bych mu rozumět úplně. Což je ten záporný úrok. To často slyším od pana Babiše, že banky mají záporný úrok. Co to vlastně v praxi pro mě, pro občana znamená?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, pro nás, pro občany to zatím naštěstí neznamená bezprostředně nic, protože za prvé my nemáme u nás sazby, které by stanovovala Centrální, ty klíčové sazby, které pocházejí od nás, které my stanovujeme, a jsou to sazby vlastně, za které my půjčujeme bankám, nebo za které si banky u nás ukládají peníze. Ty jsou stále kladné, byť nulové, de facto. Nula celá nula pět. Nebo něco takového.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A centrální banka.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Centrální banka, takže my na rozdíl od eurozóny ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Proč ten, proč ten, proč to nezdražíte trošku?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Protože my nemáme inflaci. Nemáme inflaci. A kvůli toho držíme ten kurzový závazek, abychom se vůbec k nějakém normální inflaci dostali. Zatím ta ekonomika potřebuje určitou podporu dýchání ze strany uvolněné měnové politiky.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dobře. A teď ten záporný ...
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Tak, na záporné sazby. Záporné sazby u nás jsou na mezibankovním trhu. Čili banky si vzájemně, pokud si vůbec půjčují, někdy půjčují za záporné sazby. No, je to ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Co to znamená teda?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Je to zvláštní věc. Je to taková věc, že když si ta banka od jedné půjčí, tak ještě jí musí ta, co si od ní půjčila, zaplatit. A ne naopak.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, já už nerozumím ničemu, pane Rusnoku.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
A nejvíc na tom jaksi zinkasuje státní rozpočet, protože pan ministr financí prodává dluhopisy, aby financoval náš dluh. Tedy tady máme naakumulovaný. A protože je z jistých důvodů takový zájem o ty jeho dluhopisy, větší než je poptávka po nich, tak on je schopen je prodat za záporný úrok. To znamená, on si vlastně půjčuje od nějakých institucionálních investorů. A ty jsou ochotni za to, že mu, že jim on prodá cenný český papír státní ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
V hodnotě tisíc korun, řekněme, pro příklad.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
V hodnotě tisíc korun, tak mu dokonce, řekněme, nějakých třicet haléřů, nebo já nevím, tři koruny, tři koruny asi spíše z té, z té tisícikoruny ještě oni dají zpátky.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Proč by to dělali?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Dělají to momentálně proto, že mají přebytky českých korun, protože spekulují na posílení české koruny.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Aha.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
A nevědí, co s nima. A jediná možnost, jak je bezpečně uložit, je pro ně na malém českém trhu koupit si český státní dluhopis, protože český stát je super důvěryhodný dlužník. Tak proto to dělají. Jakmile zmizí tento moment, nebudou už české ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Počkejte ...
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
... dluhopisy se záporným ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
... teď vás zastavím, pane guvernére, to, co jste teď řekl, byla v tom nějaká dávka ironie nebo sarkasmu?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ne, nebyla.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To, to jste řekl, to byl holý fakt?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ne, to byl věcný popis situace.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Že český stát ...
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Je velmi, a vlastně v českém prostředí je to nejdůvěryhodnější dlužník ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, to je velký vzkaz našim posluchačům.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, to je samozřejmě velký vzkaz. Nic bezpečnějšího než to ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Z vašich úst ještě.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Než to, co jaksi nabízí na trhu, na trhu peněz český stát. Tady není, že jo. Vždycky stát je. Ale to je normální, to je všude.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Chci mít jistotu, je lepší ten státní dluhopis, byť se záporným úrokem. Je to tak?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ano, ale tyto dluhopisy si nekupují občané. Jo, tyto dluhopisy si kupují investoři ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já mám dluhopisy.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ano. Vy máte ale ty, které ještě byly za kladný výnos ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Za Kalouska.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
A to už, teď už se, právě proto se teď mimo jiné nevydávají. Protože by se teď stát financoval zbytečně draho přes ty dluhopisy.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jo. Tak už máme jenom dvě minuty. A já mám ještě důležitou jednu věc, jedno téma, pane Rusnoku. Vy jste bývalý ministr financí, bývalý předseda vlády. A nepochybně teď sledujete celý taneček kolem akce, která se jmenuje EET. Co o tom soudíte jako odborník? Má šanci to fungovat? Je tam, jsou tam ty miliardy schované, ukradené v těch provozech, restauracích, malých obchodů a tak?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ne, já, takhle, fungovat to má šanci a já to vítám, ve smyslu nápravy podnikatelského, konkrétně daňového prostředí. Jo, to znamená, je to trošku samozřejmě náročný systém. A my jsme zvolili ještě takový jako luxusní svým způsobem systém v tomto, v tomto ohledu. Ale je to věc, která donutí, aby všichni dodržovali ty základní pravidla, že když mám nějaké tržby, jsem podnikatel, tak ty tržby jemu jsou mým příjmem. A je musím vložit také do mých daňových jaksi, do mé daňové evidence.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ale?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ale neočekávám od toho velký výtěžek mnoha miliard navíc. To neočekávám. Za prvé si nemyslím, že by tam obecně tak obrovské miliardy byly. Za druhé asi část těch, pro které, kteří, tak to řeknu. Existují-li podnikatelé, a asi existují, kteří naprostou většinu, nebo velkou část svých tržeb krátí v tom smyslu, že je nepřiznávají, tak ti se tomu nějak vyhnou. Možná tu činnost zavřou a půjdou někam jinam. Nebo budou to do nějakého jiného oboru podnikání, nebo něco.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jasně.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Takže ten výnos, který tam dneska teoreticky je, tam nebude nakonec v těch reálných penězích takový. Ale já vidím ten přínos v tom napravení toho fair play, že se hraje podle stejných not pro všechny. V tom ten přínos vidím. Že s tím bude spousta technických, administrativních problémů zejména na začátku, nepochybuji.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já jsem to četl v nějaké odborné publikaci. Zcela náhodou, ne, že bych to sledoval. Pane Rusnoku, a vy mi to vyvraťte nebo potvrďte už velmi stručně. Kde ten autor, byl to jistý Američan, promiňte, na jméno si nevzpomenu, tvrdí, že šedá ekonomika je pro celkovou ekonomiku každé země velmi důležitá. Souhlasíte s tím?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, to je, víte, to je headline. No, velmi důležitá. Ona je přirozená a asi se jí nelze vyhnout.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Je důležitá?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
No, důležitá může být také, z nějakých aspektů to přináší určitou pružnost, jo, může rychle zacelovat nějaká bílá místa, která by jinak nefungovala, nedošlo by ke zprostředkování toho, co je potřeba od poskytovatele k odběrateli a tak dále. Čili nějací lidi by už vůbec byli bez práce a tak dále. Čili v tomto směru je také důležitá. Ale já bych spíš řekl, že je přirozená. A jistá její míra je, je akceptovatelná. A teď jde o tu míru.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jasně. A také tam říká v tom článku, že je v zásadě nebezpečnější, než ta černá ekonomika.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Ano, to, to bezesporu.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
S tím souhlasíte?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Protože černá ekonomika, tak jak já tomu rozumím, je kriminální záležitost.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Neboli trestná činnost. Jasně. No, já vím, ale on říká, že ta šedá je nebezpečnější.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Jo, takhle.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Že jí asi je víc a tak. Tak jenom jsem ...
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
To je pak už, to jsou velmi normativní soudy. To záleží na, na, na tom, na míře, jo. Je to o míře a o kvalitě.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane Rusnoku, děkujeme za to, že jste přišel na Frekvenci 1. Myslím, že zazněly důležité vzkazy pro občany.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Děkuji za pozvání.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ještě takhle před Vánoci. A z výhledu na příští rok. Tak přejeme vám hezké Vánoce a ať se celé naší zemi po té finanční stránce daří. A vy pro to jako guvernér České národní banky můžete mnohé udělat.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Já pro to udělám vše, co budu moci. A přeji všem posluchačům Frekvence 1 právě klidné svátky a zdraví a štěstí v novém roce.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Děkujeme. Na shledanou.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, bývalý ministr financí, bývalý premiér
--------------------
Na shledanou.