(ČRO Radiožurnál 15.1.2015, pořad Dvacítka Radiožurnálu)
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Je hodnota měny pod hranicí 28 korun za euro pro vás přijatelná, to je kurz z dnešního odpoledne.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
My se ke konkrétním kurzovým vývojům, a už vůbec tedy o desetníky, nevyjadřujeme. Měna je v tuto chvíli v podstatě tažena tržními faktory, samozřejmě je tam náš závazek, že ji nenecháme posílit nad 27.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Koruna je stabilní?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Koruna je trošičku proměnlivější na začátku tohoto roku. Svým způsobem zažívá neobvykle stabilní období za poslední rok a de facto i předtím, předtím než jsme ji v listopadu 2013 oslabili. Pohybuje se velmi málo proti stavu, který byl předtím, kdy naprosto běžně za rok dělala řádově o několik více procent. Já vám dám příklad, koruna je dnes o necelá 2, tuším, 1,5, 1,7 % slabší, než byla před rokem. To u měny, která v podstatě plave, nejsou neobvyklé oscilace.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale psychologicky to působí zvláštně, když najednou člověk vidí, že kurz koruny vůči euru je 28,40, tak se toho lekne.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že šlo o tu hranici 28.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Taková magická hranice?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Magická hranice, to je „baťovský“, číslo najednou začíná jinak, nicméně stále jsou to pohyby, které u plovoucí měny prostě nejsou neobvyklé.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy jste z toho nebyl nervózní?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Přiznám se, že nijak zvlášť.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já se ptám z toho důvodu, že jste napsal blog a tím jste tu korunu lehce posílil, tak jsem si říkala, že jste asi byl zneklidněn.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Já už jsem to v hlavě nosil dlouho, protože před vánoci na posledním měnovém zasedání jsme se bavili o tom, co znamená pád cen ropy pro českou ekonomiku. Shodli jsme se, a bylo to i v prohlášení bankovní rady, že jde o pozitivní faktor, který si sám o sobě můžeme dovolit nebrat příliš v úvahu. Z mnoha důvodů, jednak je to jednorázová záležitost za rok, rok a půl nejvíce, což je období, které měnová politika ovlivňuje, už v indexu nebude. Jednak jsme to zažili v roce 2007 z opačného gardu, to už si asi nepamatujete, ale ropa dramaticky zdražila, do toho přišla neúroda, do toho přišlo zvednutí DPH a nám inflace vystřelila nad 7 %. Reagovali jsme jenom velice mírně proto, že jsme věděli, že je to jednorázový faktor. A teď je to opačně.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď jste také si říkali, že to je opačně.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
A teď je to opačně, teď je to akorát s opačným znaménkem.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A projevuje se ta cena ropy třeba na kurzu koruny nebo nijak?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Zatím se nám projevuje určitě na zahraniční bilanci tím, že nakupujeme ropu levněji, to začne být vidět na lednových číslech, nepochybně. Už to mohlo být trošičku vidět na prosincových číslech. Pro nás je ropa vstup, který produkujeme minimálně. Ignoruji-li tedy speciální ropu v naftových polích na Moravě. Pro nás je to pozitivní faktor, dramaticky nám zlevnil jeden vstup.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já zpátky k té koruně a k té magické hranici 28 korun za euro, dokonce 28,40 to jednu chvíli bylo. Rozumíte tomu, že lidé z toho byli nervózní, že se obávali, jestli nedojde k nějakému zdražování, pane guvernére?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Zdá se mi, že u nás došlo k nějaké změně pojímání měny oproti době, kdy jsem před skoro 10 lety začínal v centrální bance. Já vám dám příklad, pamatuji si začátek finanční krize. Tam jsme začínali s korunou někde nad 27, slabší než 27, pak jsme se dostali v jednu chvíli na 22,90. Všichni výrobci se zcela logicky začali velmi hlasitě vyjadřovat, abych to řekl slušně.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Prostě ...
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Během půl roku koruna posílila o čtvrtinu. Pak si pamatuji, že intervenoval Zdeněk Tůma verbálně, říkal, že tedy zasáhneme, jestli to bude pokračovat. Trhy se zklidnily a za necelý rok na to jsme měli korunu někde na 29, to znamená o třetinu levnější. A samozřejmě vznikly obavy, jestli ti, co mají závazky a jsou hedgeovaný, jsou takovýto propad schopni zvládnout. Ekonomika ho zvládla a koruna zase, během v podstatě roku, udělala 2 koruny někde k 27. Předtím poměrně silně oscilovala z roku na rok a z nějakého důvodu si toho tehdy nikdo nevšímal, zatímco teď jsme takoví ultracitliví. Buď je to tím, že si všichni uvědomují, že s kurzem centrální banka jakoby víc „cvičí“, ale také si myslím, že je to tím, že máme za sebou nějaké docela dlouhé období, kdy se koruna skoro nehýbe, takže jakýkoliv pohyb v řádu do jedné koruny je vnímán jako něco dramatického, neobvyklého.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A projeví se to nějak na cenách? Jsou obavy, že třeba zdraží zájezdy?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Tak znova, koruna je o necelé 2 % slabší vůči euru, což je náš hlavní dodavatel.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No, já se ptám, jestli jste připraven, že by to bylo na vás, na vaši hlavu, protože si vzpomínáte, jak třeba deník Blesk o vás minulý rok referoval jako o muži, který zdražil úplně všechno, tak, jestli to bude podobné.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
No vidíte, teď spotřebitelský koš stojí v podstatě totéž, co před rokem, čili žádné zdražení.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nejste muž, který zdražil úplně všechno?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
No, když to řeknu jinak, najdete položky, které zdražily, ale ty jsou ve spotřebním koši kompenzovány těmi, které zlevnily a celkový přírůstek spotřebitelských cen je jen desetina procenta. V tuto chvíli se i s kurzovým pohybem dá očekávat, že ceny budou kolem nuly, klidně i mírně padat. Padat budou především kvůli ropě, což, jak říkám, je náš vstup, to není tak špatná zpráva.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane guvernére, neopustíte od dalších intervencí, které jste plánovali až do roku 2016, tedy že až do toho roku 2016 budete ten kurz koruny držet nad 27 za euro?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Musím to trošku opravit, to se omlouvám. Intervence v tom nejjednodušším slova smyslu, ve kterém je používána, znamená, že prodáváme a jsme na trhu. My na trhu nejsme, my jsme na trhu byli pár dní, dokonce méně než jeden pracovní týden, v roce 2013 a od té doby tam nejsme. Pokud se mě ptáte na závazek bankovní rady nebo vyjádření, že neopustíme od držení kurzu 27 minimálně do konce tohoto roku, tak to je rozhodnutí bankovní rady z posledního měnového zasedání, které si rozumně neumím moc představit, proč bychom měnili, protože cenový nárůst bude mimořádně nízký, ne-li záporný. Z toho důvodu se přiznám, že to nepochybně budeme probírat na dalším měnovém zasedání v únoru, ale toto rozhodnutí je tady, platí a já ho nemám důvod zpochybňovat.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale proč nedat koruně prostě volný průběh, víte, takhle jsem to myslela?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
No, prostě proto, že cenový nárůst je i v tuto chvíli naprosto minimální.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No, protože i prezident Miloš Zeman včera řekl, že centrální banka by si neměla hrát na svrchovaného tvůrce české ekonomiky a měla by, pokud možno, okamžitě zastavit intervence, které plánovala, až právě do konce roku 2016, tak proto se ptám.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Ale my žádné intervence do konce roku 2016 neplánujeme, my jenom říkáme, že nenecháme posílit kurz nad 27. Ten kurz se v tuto chvíli u hranice 27 drží poměrně daleko. Nejsem si jistý úplně přesně, co tím pan prezident myslel. Trošičku jsem vnímal tento týden, že se objevily spekulace o tom, že hranici posuneme k slabším hodnotám právě proto, že cenový vývoj bude tak utlumený nebo záporný.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že tedy skrytě jaksi oslabujete měnu?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Nejsem si vědom, že by tato centrální banka dělala skrytou intervenci přes 10 let a upřímně řečeno i ty statistiky, které zveřejňujeme, nám žádnou skrytou intervenci prostě dělat neumožňují. Každých 10 dnů zveřejňujeme statistiky, ze kterých už se velmi slušně dá poznat, jestli intervenujeme, nebo ne, říkám, každých 10 dnů, každou dekádu.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, ale europoslanec a ekonom Petr Mach na svém blogu napsal, že prudké změny kurzy jako byl lednový se sotva dějí samy o sobě na volném trhu, kde denně poptává a nabízí koruny tisíce lidí a firem. Cituju Petra Macha: "Tak prudké změny dokážou zajistit jen centrální banky, které mohou peníze neomezeně tisknout." Proto jsem se ptala, jestli někde skrytě ...
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Ale za tím je ten omyl o tom, co je prudká změna kurzu na trhu s měnou. Prudká změna na trhu s měnou. 60 haléřů, to historicky a na žádném trhu s východoevropskou měnou prostě není změna.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ta slabá koruna vám vyhovuje, protože to je zase poznámka, kterou říká ekonomka Helena Horská. "Guvernér slabou korunu potřebuje, tlumí totiž proud deflace, který k nám teče z Evropy."
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Tak to ano, jasně. Smysl ekonomického závazku je hodně v tom, že máme vedle nás skutečně deflační oblast, kde má poptávka velké problémy v řadě teritorií, které se jmenují eurozóna, kde klesá mnohem více cenových okruhů a především z našeho hlediska důležité - klesají ceny průmyslových výrobců. Teď zaznamenáváme inflaci, která je podstatně nižší, než jsme čekali, přírůstek cen až do pádu té ropy, což je faktor, který stlačí ty ceny dál, ale nějak výrazně nám nevadí. Všechno v podstatě bylo o tom, že eurozóna se postupně propadává do deflační situace, aniž by musela klesat ropa.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No, když zmiňujete eurozónu, eurozóna, to je případ sám pro sebe. Čím si vysvětlujete propad eura, protože společná evropská měna se propadla na 11leté minimum vůči americkému dolaru, euro je za 1,15 dolaru. Čím to?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Jasně, no, euro kleslo o 15, dneska vlastně ještě více procent za 9 měsíců a je to dáno tím, že Evropská centrální banka začala od května loňského roku signalizovat a dělat věci, které se snaží uvolnit měnovou politiku. Ačkoliv to nedělá tím způsobem jako my, tak když uvolňujete měnovou politiku, výsledek je vždycky stejný, měna začne klesat, pakliže není fixovaná. A to je to, co se děje v Evropě. V Evropě všichni čekají, nechci říct všichni, ale tržní očekávání je, že vedle záporných sazeb a programů, které Evropská centrální banka už spustila, ještě spustí další program příští týden a to už se projevuje tím, že euro klesá, protože si všichni uvědomují, že tam bude více peněž a kurz začne oslabovat.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A není to tím, že Evropa jaksi stagnuje, zatímco třeba Spojené státy jakoby vlastně se ekonomicky pohnuly ...
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Ano, jasně, celá měnová politika Evropské centrální banky je samozřejmě odrazem toho, že Evropa stagnuje, ona se ji snaží oživit.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A stagnuje čím, že ji brzdí jižní státy?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
No, ona stagnuje, ona neroste úžasně nikde. Jednak proto, že míra zadluženosti v Evropě je vysoká, mnohem vyšší než ve Státech, ale je to samozřejmě i o tom, že teprve v loňském roce přichází v Evropě to podstatné uvolnění měnové politiky i nestandardními prostředky. U Spojených států se už v tuto chvíli se spekuluje, kdy odejdou od uvolnění měnové politiky nestandardními prostředky, a naopak začnou zvyšovat úrokové míry.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Kdybych to měl říci lidsky… Před pár lety jsme se všichni smáli, co to ten Fed vyvádí a mnozí a říkali: "To bude hrozné a přijde hyperinflace a tak dále." Jenomže faktem je, že to dramatické uvolnění makroekonomických politik ve Spojených státech ekonomiku nastartovalo. Spojené státy z nich budou odcházet a Evropa teď začne svým způsobem velmi podobné politiky akcelerovat, čili je pozadu a ten cyklus se rozevírá a dolar jde nahoru, protože tam už se čeká, že půjdou nahoru i úrokové sazby, americká ekonomika vcelku slušně roste, tempy, které by pro Evropu znamenaly závratný růst, pro Ameriku je to slušný růst, stále si ještě drbou hlavu, jestli je to fajn nebo ne a my budeme de facto teď dělat to, čemu se, nerad to říkám, ale mnozí před pár lety posmívali.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Co to říká o tom, jestli přijmout, nebo nepřijmout euro a kdy ho přijmout?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Upřímně řečeno nic.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vůbec nic, vůbec to nemá vliv? Vy jste v prosinci zmiňoval, že dřív než 2020 stejně euro nepřijmeme.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Máme tu technické lhůty, který říkají, že euro nepřijmete dřív než za 3 roky od chvíle, co se rozhodnete. Pak tu máme věcné lhůty, to znamená, že tu máme vládu, která nemá vstup do eura v programu a to všechno, když si pak začnete sčítat, tak vám prostě z toho vyjde, že 2020 je první, první termín. Ale z toho také plyne, že to, co se teď děje v eurozóně, to rozhodování o vstupu, ke kterému může de facto dojít až někdy kolem roku 2017. A to už uvidíme, co se stalo, jestli ECB ty politiky vyšly nebo ne, to už budeme někde jinde než teď.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme ještě probrat švýcarský frank, protože by mě zajímalo, jak se díváte na rozhodnutí švýcarské centrální banky, která zrušila limit omezující pokles eura vůči švýcarskému franku, no, a frank na to konto odpoledne posílil o zhruba 40 %.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Myslím si, že teď už asi o 20, co jsem se naposledy díval. Švýcaři jsou v hodně specifické situaci, protože oni mají to, čemu se říká rezervní měna. Měna, kterou všichni přijímají, do které ukládají peníze, a se kterou jsou připraveni žít, jako je dolar, jako je libra, jako je euro. Oni podle mého odhadu, nechci ty kroky komentovat, to není ode mne fér, abych komentoval jinou centrální banku, ale zdá se mi, že tržní konsensus neboli ten názor trhu je, že si uvědomili, že právě masivní uvolňování, ke kterému se podle názorů trhů v eurozóně schyluje, k nim povede ohromné množství peněz. Prostě ty eura si budou někde hledat přístav, a jedním z těch přístavů může být švýcarský frank. A Švýcaři si uvědomili, že hájit pevnou hranici je hrozně těžké, takže to uvolnění měnový politiky se pokusí realizovat přes ostře negativní úrokové míry. Ta základní úroková míra je teď -0,75 %, čili za to, že si uložíte peníze k centrální bance, budete platit -0,75 %. Samozřejmě, když si uložíte u komerčních bank, budete platit ještě více. Kromě toho de facto zrušili pevnou hranu, ale řekli, že jsou připraveni intervenovat na trhu bez pevných hranic, kdykoliv to bude situace vyžadovat.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže je to krok, který třeba vy chápete, proč ho švýcarská banka udělala?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Rozumím tomu, že tváří v tvář kvantitativnímu uvolňování Evropské centrální banky, které může hrozit, říkám, že může být z nějakého důvodu rozumné si říct: nebudu hájit pevnou hranici, ale budu aktivně ovlivňovat tu měnu, jak se mi zachce a jak usoudím.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdybyste přestali hájit tu pevnou hranici vy v České národní bance, jak by podle vás výrazně posílila koruna? Máte nějaký odhad? Já vím, že to je spekulace.
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Ne, my říkáme, že ji přestaneme hájit až v okamžiku, kdy za a) si ekonomika na kurzy zvykne, to znamená, že ony projdou do mezd a přes lepší výkon ekonomiky samozřejmě do příjmů většiny subjektů a začnou se prolínat do cen, pakliže se bude měna chovat rozumně potom, co uvolníme, zvednout úroky z nulové hranice. Teprve v takové situaci zrušíme náš závazek a budeme připraveni samozřejmě nějakému drastickému posílení bránit, protože posílení, byť ne o 40, ale o těch 20 %, to je samozřejmě ohromné. Vezměte si, jaká debata se tady rozvinula poté, co jsme měnu oslabili přímo o 4,7 % a pak se ten kurz ustálil někde o 7 % níže.
Všechno, co se děje teď u nás, v ECB, ve Švýcarsku, bylo dáno tím, že centrální banky se dostaly s úroky na nulu, že už nemohly klesat dál. Respektive klesání na záporné hodnoty může vést k tomu, a já jsem skutečně zvědav, jak to bude ve Švýcarsku vypadat, že subjekty si začnou z bank vytahovat peníze v cashi, protože cash se samozřejmě neztrácí a neznehodnocuje.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to je věc, kterou vy byste nedopustili?
Miroslav SINGER, guvernér České národní banky
--------------------
Já se přiznám, že takový kurzový skok si myslím, by u nás byl rozdýcháván ještě mnohem hůř.