Rozhovor s J. Rusnokem, guvernérem ČNB
(ČT 24 11. 3. 2020, pořad Interview)
Video (externí odkaz na web ČT 24)
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane guvernére, vy jste dnes měli živý pracovní oběd s panem premiérem, tak jste to prezentoval na tom brífinku po tomto obědě, co to znamená, to znamená, že jste se pohádali asi dost?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Nepohádali jsme se, ale byl živý.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ostře jste si vyměňovali názory?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Ne. Všechno bylo v přátelském duchu, ale vysvětlovali jsme si některé věci, některé naše pohledy na situaci a její možný vývoj, samozřejmě trochu ty své role, protože každý máme jinou roli danou našimi úkoly a mandáty.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vy máte být ten obezřetnější, brzdící a pan premiér?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Ne, my máme jedinou omezenější roli, na rozdíl od předsedy vlády samozřejmě. My zodpovídáme za cenovou a finanční stabilitu v této zemi. To je mnohem užší samozřejmě, než to má pan premiér, ten má portfolio podstatně širší a chápu, že on některé věci vidí i v tom našem ranku více z toho svého pohledu, řekněme, možná krátkodobějšího.
Daniel TAKÁČ, moderátor
V bankovnictví myslíte?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Myslím v bankovnictví a v nastavení třeba měnové politiky, ale myslím, že v zásadě tam žádné kontroverzi nedocházelo, že to vysvětlení bylo přijato s pochopením.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A on pochopil vás, nebo vy jste pochopil jeho?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Já myslím, že vzájemně se chápeme, jak říkám, jde o ty role.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ale tak pan premiér přece chce, aby banky byly vstřícnější vůči lidem vůči.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
To je legitimní.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Aby se více podělily o ty zisky.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
To je samozřejmě pochopitelné přání každého politika, já jsem se třeba snažil vysvětlit, jednak jsem korigoval některé informace pana premiéra, kolik těch zisků pochází z toho, že banky dostávají od nás nějaký úrok za své vklady, to je jedna věc a druhá věc...
Daniel TAKÁČ, moderátor
2500 miliard si banky syslí u vás a vy jim za to platíte úroky a teď jste ještě ty úroky zvýšily.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Ne, ne, ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak banky dostanou ještě víc, to psal pan premiér.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
To není pravda. A to jsme si korigovali, 2500 miliard banky si u nás nesyslí, zdaleka. Když se to vezme kolik, ono se to kolísá, ale to jsou, řekněme, stovky miliard - 400, 500, 600, 700, každý den to je jinak. Čili to kolísá, není to rozhodně ani třetina zhruba maximálně této sumy, co uvádí pan premiér v tom tweetu. On mluví o nějaké celkové bilanci bank, ale ty banky samozřejmě ty peníze mají jinde, mají je v úvěrech, mají je v dalších aktivech.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ne, to je důležité vysvětlit, protože takhle na tom Facebooku pan premiér napsal, u vás je 2,5 tisíce miliard, dostávají z toho úroky.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Ne, ne, ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Což by mimochodem nebylo 50 miliard korun tedy.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
To není pravda. V tomto čísle to není přesné, to je mnohonásobně nadhodnocené, říkám u nás banky mají podle, ne každý je jiný řádově, 400, 500, 600, 700 miliard. Za to dostávají samozřejmě to úročení naši základní úrokovou sazbou, pokud jsou to repo úložky, pokud je to depozitní úložka, je tam ta sazba o 1 procentní bod nižší, čili, ale to není v dnešním kontextu vůbec podstatné, podstatné je, že máme velmi zdravý bankovní sektor, který jednak má dostatek až přebytek likvidity a jednak má významné rezervy, kapitálové rezervy, ať už svoje vlastní dobrovolné nebo ty vynucené regulací, ale i třeba naší regulací v podobě té takzvané proticyklické kapitálové rezervy, kdy my nutíme banky, aby ten zisk nerozpustily a neposlaly ho domů matkám, ale aby taky si držely rezervu na ty horší časy.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak, abychom tomu rozuměli, dostatek likvidity, dostatek rezerv, banky dnes mají dost peněz na to, aby mohly být vstřícnější k občanům, k podnikatelům. Mohu tomu tak rozumět?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Pokud záleží, co si vykládáme pod pojmem vstřícnější, ale mají dost peněz, ano, mají dost peněz na to, aby snesly bez problémů určité potíže svých klientů, které v důsledku situace, kterou prožíváme, mohou nastat s jejich schopností okamžitě včas splácet všechny jejich závazky. To znamená, ano to co vy jinými slovy říkáte, budou-li nějaké potíže u některých klientů s tím, tak banky mají prostor na to, aby si s nimi dojednaly nějaké úpravy těch splátek, případně jim někde posečkaly, odložily, rozložily v čase, na to všechno mají bohatě, jsou vybaveny kapitálově a my to samozřejmě sledujeme de facto na denní bázi a kdyby se ukazovalo po čase, uvidíme, že je potřeba ještě jim v tom nějakým způsobem z naší strany pomoct, uvolnit jim, řekněme, ty oprátky, na kterých je držíme kapitálově, tak třeba my jsme schopni rychle rozpustit část nebo celou tu protikapitálovou rezervu, kterou je nutíme udržovat a hned celá ta rezerva je řádově 40 miliard, to není žádný malý peníz, jenom, abychom byli, věděli o těch číslech.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A to by mohla být rychlá pomoc bankám, kdyby byla potřeba?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Kdyby se ukazovalo, že by se dostávaly do situace, kdy jim možnost úvěrování za zhoršených podmínek začíná narážet na hranu nějakých kapitálových hranic, které po nich požadujeme a stropů, tak to je přesně ten moment, kdy ta kapitálová rezerva je právě k tomu, aby se použila v těch takzvaných horších časech.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To, že banky vyjdou vstříc, třeba posečkají s nějakými splátkami, co to znamená, že ten, ať už člověk nebo firma, když firmy asi ty vztahy mají nastavené možná trochu jinak, co to znamená, že ten člověk nebude platit vůbec nic, nebo že přestane splácet jistinu, ale úroková zátěž mu zůstane, a to stejně bude muset platit?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
To je na dohodě těch dvou stran, to znamená banky a toho klienta. Ty možnosti jsou všeliké, v podstatě ale zjednodušeně řečeno, se jedná o to, že se nějakým způsobem upraví rytmus těch splátek, buď se tedy něco odloží, nebo jak říkáte, se bude platit jenom část toho, co bylo dohodnuto původně v tom splátkovém kalendáři nebo dojde k nějakému rozložení v čase, takže se sníží to aktuální zatížení toho klienta, čili to je na individuální dohodě bank s klientem, ať už s podnikem nebo případně s jednotlivcem, když to bude nějaký retailový hypoteční úvěr.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vás to bude tedy zajímá v tom globálu, zjednodušeně řečeno, ať si to tedy banka dohodne jak chce, nás zajímá, když se začne narážet na nějakou hranici, pak se tomu jako centrální bankéři začneme věnovat?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Přesně tak, my nevstupujeme do individuálních vztahů bank s klienty, pokud tam není nějaké narušení nějakého, řekněme, slušného chování ze strany bank, nějaké odborné péče, jak tomu říkáme, ale ano, nás zajímá ta celková obezřetnost, ta celková situace bank jako sektoru.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pojďme k té světové ekonomické situaci, to co jsem tady zmínil, akciové trhy, jak americké, ostatně tak evropské, prudký propad, pak najednou zase růst, pak zase propad, teď zase růst, co to je, je, jsou to signály to, že přijdou velké problémy?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
To je nervozita na trhu, který reaguje na novou situaci, předtím neočekávanou, prostě mimořádnou, kdy je normální, že v té takzvaně, řekněme krizové situaci, v uvozovkách zatím asi použijme volně ten termín krize, investoři trochu panikaří nebo silněji panikaří, to znamená z těch, řekněme, riskantních aktiv typu akcie dochází k rychlým pohybům, hledají nějaké bezpečnější přístavy typu hotovost, zlato, dolar, jen, místo já nevím čeho korun a polských zlotých a tak dále, čili to je docela známá běžná věc, že v takových situacích trhy se chovají nervózně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Říkal jste, že jste si dnes probírali ty možné různé scénáře a mě by teď zajímalo, jak vy jako expert, jako bankéř, s jakými scénáři pracujete a zkusme popsat ty dva extrémy, ten nejhorší možný scénář ekonomického vývoje a ten nejlepší možný scénář ekonomického vývoje?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Podívejte ty scénáře se budou tvořit každý den, se budou upravovat, my žádný definitivní scénář nemáme, teď spíš nasáváme všechny ty nové informace, data, není to vůbec jednoduché, protože samozřejmě nějakých validních dat není dost, jsou to spíš někdy takové ty nahodilé anekdotické evidence. Samozřejmě teď budeme spekulovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Promiňte, pane guvernére, teď mi řekněte, co je pro bankéře anekdota.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Anekdota je to, že se dozvíte od dvou podniků významných, které vám řeknou, dodávky z Číny zatím nemáme větší poruchy, ale nevíme možná za měsíc, můžou nastat. Větší strach máme z dodávky, například z Itálie, a když nám nedojde součástka XY, tak my třeba budeme muset na týden zastavit linku. Tedy víte o jednom, dvou podnicích, jak to tam asi běží, jsme na plné kapacitě, ale hrozí, že třeba za týden nebudeme vůbec v provozu nebo pojedeme na půlku, tak to je, protože nemám čísla za celý ten sektor, nemám nějaký relevantní vzorek, tak tomu říkáme nahodilá nějaká evidence, čili nějaká dílčí informace pro nás v tomto směru. Nemůžete z toho udělat obecný závěr, samozřejmě katastrofický scénář je propad ekonomiky na úrovni těch krizí, které si ještě pamatujeme v řádech jednotek procent HDP, čili to jsou desítky až stovky miliard z hlediska objemu HDP, ale to nepředpokládám, zatím proto nemáme žádné doklady, že by takto to mělo být, ale nemůžeme vyloučit nic. Ta situace teď je taková, když to přirovnám k povodním, tak pořád voda teče a stoupá, dokud voda stoupá, tak těžko uvidíte, jaké budou škody, přesně víte nějaký, jenomže budou škody, nevíte ani nedej bože, kolik bude obětí či jinak poškozených, takže teď nevíme, to hodnocení těch rozsahů těch škod a posléze nutné nápravy. Uvidíme až voda začne opadávat, respektive opadne, pak samozřejmě je nějaký scénář mírný, který zatím analytici mluví, že ekonomika, neporoste původně odhadovaným tempem okolo dvou procent, ale bude to tempo blízké nule, to bych řekl, že je z dnešního pohledu mírný scénář.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Dokonce jsme včera měli analýzu paní Horské z Raiffeisenbank, která jako ten krizový scénář jako ten nejhorší možný, stejně tam pořád vidí růst nějaký české ekonomiky, možná mělkou recesi.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Podle mě, je dnes platnost takových scénářů, tak 24 hodin, prostě uvidíme.
Daniel TAKÁČ, moderátor
V jakém stavu ekonomika, jak česká, tak i ta světová koneckonců je, vy jste, když to přirovnám k bankám, vy jste říkal, že banky mají poměrně robustní zásoby.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
České banky.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Bavili jsme se před malou chvíli, české banky, tak má česká ekonomika nebo světová ekonomika taky nějakou zásobu něčeho, z čeho by mohla čerpat a že vlastně se z té situace, která teď tady je, poměrně rychle oklepe?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Tak tam bych to hodně rozdělil na českou ekonomiku a svět. Samozřejmě svět není homogenní, jsou různé případy, ale zaplaťpánbůh česká ekonomika je, bych řekl v tomto pohledu v relativně velmi komfortní situaci, my máme velmi nízké veřejné zadlužení okolo 30 % HDP. To je v porovnání s Evropou mimořádně nízké, takových zemí v Evropě je minimum. Běžně země ty, co se chválí, jak jsou na tom dobře, Německo, mají 60 a ten zbytek, ty mají 80, 100 a Řecko 170. My máme svojí měnu, svojí měnovou politiku, měna sama tvoří určitý nárazník těch výkyvů, takže nám třeba teď mírně oslabuje, což samozřejmě ekonomice mírně uvolňuje podmínky fungování. Kdyby se nedej bože děly apokalypsy, tak my máme jedny z největších devizových rezerv na světě v poměru k ekonomice. Vznikly nějak historicky v dobách expanzí měnové politiky a já jsem vždycky říkal, prosím, buďme rádi, že je máme, to je vždycky lepší, než kdybychom je neměli. Pro malou otevřenou ekonomiku s vlastní měnou, s plovoucím kurzem je to nutnost a myslím, že se to dneska ukazuje a bude ukazovat. Čili my se nemusíme obávat, že naše měna bude spláchnuta nějakým vírem událostí panických na světovém finančním trhu, k tomu teda přidáme banky, o kterých jsme už mluvili, a to jsou všechny ty hlavní, řekl bych výhody, které vlastně ta česká ekonomika, s kterými vstupuje do té situace, relativně komfortní.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To nízké zadlužení znamená, že by teď vláda tedy mohla rozdávat peníze?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Rozdávat, to zní tak nezodpovědně. Ale rozhodně máme to, čemu se říká ten fiskální prostor jo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Dobře, to zase zní moc odborně.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Dobře, tak já to vysvětlím, ano v situaci, kdy je situace, která z nějakých důvodů, ať už jakýchkoliv, dnes je to z důvodu pandemie, jde ekonomika do velkého útlumu, až poklesu, tak je třeba něčím kompenzovat tu chybějící poptávku přirozenou, řekněme, soukromou nebo tu běžnou, a to může udělat efektivně právě jenom vláda tím, že navýší své výdaje, samozřejmě ideálně, když jsou to výdaje rozumné, to znamená, třeba investiční v první řadě, když se dají zvýšit, ale samozřejmě, že tam budou i kompenzace neinvestiční záležitostí typu, jak už dneska někde ohlásila paní ministryně, odklad odvodů, daní, či nějakých jiných odvodů typu sociální pojištění, posečkání s nějakými platbami povinnými pro podniky, že tím podporují jejich cash flow, čili jim umožňují přežít tu situaci, která je nejakutnější, protože obecně podniky, domácnosti, neumírají na to, že nemají majetek , takzvaně ekonomicky neumírají, ale umírají na to, že nemají v nějakém momentě dostatek peněz hotových k dispozici, aby mohli platit své závazky, a právě s tím jim může ta vláda pomoc, čili ano tam ten prostor podle mě je slušný a není potřeba se obávat a nepochybuju o tom, že přijde doba, kdy vláda bude muset o tom vážně uvažovat a je jasné, že dnešní plánovaný deficit už je číslo spíše teoretické.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Takže bude vyšší?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Nepochybně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Odhad?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Ne, to si netroufám odhadovat, ale zase z hlediska makroekonomické rovnováhy, i kdyby byl dvojnásobný, tak se nic dramatického neděje, v této zemi, v tom kontextu, v jakém jsme my. Jiná situace je bohužel u našich partnerů v Evropě, kde ten prostor takový rozhodně není, také jejich bankovní sektor vypadá různě, a to je samozřejmě pro nás riziko dlouhodobější, že nemůžeme sice tady žít, tu krizi přežijeme jakžtakž s našimi zaplaťpánbůh rezervami a s tím, že jsme se chovali zodpovědně, jak v tom fiskálu tak v té měnové oblasti, ale samozřejmě, když půjde evropská ekonomika do dlouhodobějšího stavu nějaké recese, no tak se to samozřejmě na našem vývoji odrazí časem.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jak v tomto smyslu vnímáte slova Angely Merkelové, která vyzvala dnes Němce, aby byli solidární s těmi, co jsou nakažení, protože jich může být 60-70 %, to je 56 000 000 lidí v Německu.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Tak já nejsem epidemiolog, hygienik, v tom se vůbec nevyznám. Budu si přát, aby se to nenaplnilo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ale asi si jako odborník umíte představit, co to znamená pro ekonomiku tolik lidí?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
To asi jsme, to jsme asi v oblasti těch velmi krizových scénářů, ale já nebudu šířit žádnou paniku, já doufám, že to není ten nejpravděpodobnější scénář.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Mimochodem, když jsme u té pomoci, kterou může poskytnout centrální banka, tak americké federální rezervy, tedy americká centrální banka FED, ta už snížila úrokové sazby, Britové k tomu taky přistoupili a vy pořád nic a oni to dělají proti, proti koronaviru, jakožto ochranu proti dopadům v rámci koronaviru.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Oni to dělají jako gesto pro uvolnění měnových podmínek, taky přiznávají, že tím asi nezabráníte šíření viru a v situaci zejména té krátkodobé, není ani u nás, ani u nich problém v tom, že by nastavení současné měnové politiky bránilo čemukoliv, to je takové opatření, které může přijít posléze a my ho určitě budeme taky zvažovat velmi vážně a my dokonce máme mnohem větší prostor pro to snížení i razantnější, než ho mají oni, protože my jsme jedna z výjimečných centrálních bank, která se dostala svými sazbami někam k normálu. Otázka je, co je to normál, ale přece jenom do nějakého kladného teritoria.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak jste na 2,25.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Ano viditelného kladného teritoria, takže to je věc, která se samozřejmě nabízí, bude se diskutovat, v tuto chvíli proto nevidíme akutní potřebu dělat nějaké, my nejprve musíme mít aspoň trošku přehled o tom, jak ta situace vlastně po té povodni vypadá, podle mě teď v té povodni, to jako je opravdu trochu střílení do tmy a jakmile budeme mít jen trochu přesvědčení o tom, taky víte, oni jsou v situaci, kdy například mají velmi nízkou inflaci. Oni nemají za sebou období rychlého růstu mezd, plné zaměstnanosti, jako máme my, čili oni i z tohoto pohledu samozřejmě je to logičtější, že rychleji snižují ty sazby. My, když uvidíme, že ten pokles ekonomiky nebo její nějaké zastavení bude mít i výrazný dopad na tu cenovou hladinu, tak samozřejmě to bude pro nás také snadnější, protože přece jen náš úkol primární je cenová stabilita, ale beru, že zvažujeme samozřejmě v komplexu tu věc, jak cenovou stabilitu, tak samozřejmě i ten stav ekonomiky a i výhled.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Zastavme se krátce ještě u hypoték, to je také velké téma pana premiéra. Vaše restriktivní opatření mohou za to, že si lidi nemohou kupovat byty.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
To samozřejmě je dezinterpretace silná.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vy chcete velmi přísně přistupovat k hypotékám.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
My přistupujeme zodpovědně k tomu, aby banky nešly do přehnaně velkých rizik v této oblasti zejména v době, kdy bylo zřejmé, že ten finanční cyklus dále bobtnal, rostly nám ceny nemovitostí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Nezdravě rostly?
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Nezdravě rostly, nezdravě rychle, to ve vztahu k ostatním parametrům ekonomiky příjmů a tak dále, v tuto chvíli je celá ta věc trošku minulostí, je evidentní, že ta věc se zchladí sama o sobě a my nic, za prvé jsme ani neměli úmyslu, to byly vždycky nějaké nám vkládání do úst, my nic zpřísňovat nechceme v této oblasti, určitě do budoucna uvidíme, vyhodnotíme, jak s těmi opatřeními, která teď jsou platná v podobě doporučení a jediné co jsme chtěli, aby v zákoně ta doporučení byla v podobě legislativně právně vymahatelné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To můžete nařídit zjednodušení.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Že to můžeme vymáhat efektivně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No, dobře, ale fakticky, tak máme tady drahé nemovitosti, máme tady vysoké nájmy a ještě méně dostupné hypotéky, aby si lidi mohli kupovat nemovitost.
Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky
Ale ty méně dostupné hypotéky, pozor, to ony zas tak méně dostupné nejsou. Samozřejmě možná ta opatření z loňského roku okrájely taková ta okraje toho spektra, kde to ještě už bylo za hranou nějaké rozumnosti ala typu stoprocentní hypotéka no, tak to každý rozumný člověk uzná, že je velmi riskantní věc a já myslím, že teprve teď ta situace nám ukáže, že jsme byli ano obezřetní a v očích někoho přísní, ale že jsme byli velmi zodpovědní, protože ukáže se, že závazek nad 30 let a tvářit se, že to bude pořád tak dobře, jako je teď zrovna, je nezodpovědné, prostě musíme tam mít všichni nějakou rezervu, jak ta banka, když to půjčuje, tak ta rodina, ta domácnost nebo ten, kdo jsi tu hypotéku bere, takže to se tady démonizuje, problém není v hypotékách, za prvé hypotéky financují jen část té poptávky a problém není na straně poptávky v Česku u bytů, ten je v tom, že se nestaví byty a ty se nestaví, protože by se nefinancovalo, tady se financuje i přes hypotéky 150 miliard ročně, problém je, že obce nestaví, družstva, tady skoro nemáme nebo nestaví.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vrátíme se k tomu v některém z příštích rozhovoru, pane guvernére, já už vám musím děkovat.