(Frekvence 1, 25.4.2002 18:18 Press Klub)
Přeji vám hezký večer. Právě v tuto chvíli začíná Press klub Frekvence 1 a zdraví vás Petr
Šimůnek. Můj dnešní host se pyšní titulem guvernéra, je extrémně důležitý pro vaši peněženku. Každé
jeho slovo totiž dokáže způsobit vichřici na měnových trzích a řádně zahýbat s českou korunou. To
koneckonců dokázal i dnešní den. Jmenuje se Zdeněk Tůma a je nejvyšším šéfem České národní banky,
tedy jejím guvernérem, jak už jsem řekl. A je tady ještě jedna důležitá informace. V tuto chvíli
nesedí se mnou ve studiu, ale sedí někde v zácpě v automobilu. Já vás zdravím, pane guvernére.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Dobrý den, děkuji za hezké uvítání.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pojďme tedy rovnou k tomu, co se dnes aktuálně stalo a ještě se zeptám, kde vlastně teď jste
v zácpě? Kde stojíte?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Na Pavláku.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Na Pavláku, tak to je skvělé. To znamená, že za nějakých deset minut možná ta modrá židle,
která v tuto chvíli zeje prázdnotou, už bude zaplněna. Pojďme se tedy dostat k tomu, co se dnes
aktuálně stalo. Česká národní banka, pro někoho překvapivě, zlevnila peníze, když to tak řeknu,
snížila všechny úrokové sazby. Proč vlastně?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Ano, je to tak. My jsme se rozhodli dneska snížit úrokové sazby o půl procentního bodu. Ten
hlavní důvod je, že podle našeho názoru došlo k velkému zpřísnění měnových podmínek, což je možná
takový trošku náš žargon, ale v podstatě to znamená, že kurzovní vývoj vedl k tomu, že šlo, jak vy
jste použil termín, že my jsme zlevnili peníze, tak naopak kurzovní vývoj vedl k tomu, že došlo ke
zdražení peněz.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Čili koruna pro vás byla velmi silná?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Velmi obecně nejde jenom o korunu. Skutečně ten termín měnové podmínky je obecnější, nejedná
se jenom o kurz, ale obsahuje to i úrokové sazby. Dochází například k tomu, že pokud klesá inflace,
a dá se předpokládat, že inflace bude klesat, tak dochází k nárůstu reálných úrokových sazeb, to
znamená úrokových sazeb neočištěných od inflace a i to přispívá k tomu, že to prostředí je potom
daleko tvrdší.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Čili já bych si to přeložil do obecné češtiny. Vy tvrdíte, že inflace v příštích měsících
nebude tak vysoká, je to tak?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Je to tak, ten dnešní den byl složitý i z toho důvodu, že my jsme publikovali novou prognózu.
Novou prognózu inflace, novou prognózu HDP a nevidíme žádné výrazné inflační tlaky, a to byl jeden
z důvodů, proč jsme si dovolili snížit úrokové sazby.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Zkuste říci, co to bude znamenat pro normálního člověka, že Česká národní banka dnes snížila
tyto úrokové sazby.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
No, tak samozřejmě záleží na tom, jak toto promítnou do svých sazeb banky. Na jedné straně
mohou poklesnout sazby depozit, na druhé straně by měly poklesnout mírně i sazby z úvěrů, takže jak
vy jste řekl na začátku, peníze budou trochu levnější. Jedná se o to, že, když se znovu vrátím k
tomu pojmu měnové podmínky, na jedné straně kurz tlačí na jejich zpřísnění a na druhé straně
snížení úrokových sazeb trochu kompenzuje tento tlak, takže ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Vy jste zkušený bankéř, řekněte, co myslíte, jak se zachovají české banky? Sníží skutečně
cenu peněz? Znamená to, že úrokové sazby na úvěry budou nižší?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Já se domnívám, že k jistému promítnutí určitě dojde, nicméně už dneska došlo k jistému
promítnutí na peněžním trhu. Čili všechny úrokové sazby podél takzvané minusové křivky mírně
poklesly. Uvidíme v dalších dnech a týdnech, jak se to bude dále vyvíjet.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Říká guvernér České národní banky a takříkajíc šéf české koruny Zdeněk Tůma.
ŽIVOTOPIS
redaktorka
Zdeněk Tůma, narodil se 19. října 1960 v Českých Budějovicích. V roce 1986 končí studia na
Vysoké škole ekonomické a začíná pracovat v prognostickém ústavu ČSAV. Absolvuje postgraduální
studium v Ekonomickém ústavu Akademie věd a studijní programy na univerzitách ve Velké Británii, v
Nizozemí a Spojených státech. V letech 1990 - 1998 přednáší makroekonomiku na Fakultě sociálních
věd Univerzity Karlovy. Mezi roky 1993 - 1995 je poradcem ministra průmyslu a obchodu a od roku
1995 hlavním ekonomem společnosti Patria Finance. Před nástupem do České národní banky je několik
měsíců výkonným ředitelem Evropské banky pro obnovu a rozvoj, kde zastupuje Česko, Slovensko,
Maďarsko a Chorvatsko. V roce 1999 byl docent Zdeněk Tůma jmenován členem bankovní rady a
viceguvernérem. V roce 2000 guvernérem České národní banky. Zdeněk Tůma je podruhé ženatý. V dubnu
2001 se mu narodila dvojčata Daniel a Alžběta.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Posloucháte Press klub Frekvence 1, mým dnešním hostem je guvernér centrální banky Zdeněk
Tůma. Svoje otázky mu můžete mailovat na adresu dotazy@frekvence1.cz. A v závěru našeho pořadu také
telefonovat na číslo 57400999 a já mu moje otázky můžu klást už přímo naživo, protože už sedí tady
se mnou ve studiu. Dobrý den přeji.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Takže ještě jednou dobrý den.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Já se teď odpoutám od toho aktuálního dění a zeptám se na něco jiného. Já, když jsem dnes
listoval těmi zbylými bankovkami v mé peněžence, tak jsem si všiml, že tam není ani na jedné váš
podpis. Je tam pořád podpis Josefa Tošovského. Vy je nepodepisujete?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Je to tak, že museli bychom vydávat nějaké nové bankovky. Samozřejmě bankovky stahujeme
postupně z oběhu a tiskneme nové, ale v tomto případě by se muselo jednat o novou bankovku ve
smyslu bankovku s novými ochrannými prvky a my máme ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Chystáte něco podobného?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
... relativně nové bankovky. Nevím zatím o tom, že bychom aktuálně něco chystali. Celkem
nedávno jsme dávali do oběhu a uváděli jsme novou tisícikorunu a pětitisícikorunu, které mají
poměrně velmi dobré, velmi moderní ochranné prky, takže nepředpokládám, že bychom v nejbližší době
něco dělali.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Ale ještě nenesou váš podpis.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Ne, ne, ne, to bylo ještě za mého předchůdce, pana Tošovského.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
To znamená, že si ještě nemusíte trénovat ten pěkný podpis na bankovky.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Nemusím si trénovat.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pojďme ale ještě k tomu, co se děje s naší korunou. V poslední době právě vaše instituce,
kterou vedete, je často uváděna ve spojitosti se stále sílící korunou. Co se to vlastně teď s naší
měnou děje, pane guvernére?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
To silné posilování začalo na podzim minulého roku. Zdálo se, že první reakce přišla na
ohlášení vlády, že bude rychle privatizovat a poměrně velké podniky, takže vzniklo očekávání, že
bude velký příliv v důsledku privatizace. I z toho důvodu my jsme posílili naši dohodu s vládou. My
jsme sice měli již jakousi dohodou o spolupráci předtím, měli jsme zřízen takzvaný privatizační
účet, ale rozhodli jsme se, že půjdeme ještě dále. Došlo k tomu, že jsme se zavázali odkoupit přímo
do našich devizových rezerv tyto prostředky, které by přišly z privatizace, aby neovlivnily trh.
Důvod je zřejmý. Tyto prostředky v krátkém období nijak neovlivní vývoj ekonomiky, a tudíž by
nebylo fér, aby vliv tohoto tlaku na kurz se přenášel na ekonomiku jako celek, takže to je jádro té
naší dohody.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Dnes stojí koruna 30,40 za euro. Je to podle váz kurz, který vyjadřuje sílu české ekonomiky,
nebo je špatný?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Pravda je, že kurz ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Koruna zpevnila za poslední rok zhruba o 12 %, je to moc?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Pravda je, že koruna posilovala dále bez ohledu na tuto naši dohodu a my se domníváme, že
takto rychlé posilování není podpořeno vývojem ekonomiky, růstem produktivity a domníváme se, že
ani finančními toky. Ten argument, že bude větší poptávka po koruně ... já se domnívám, nebo
domníváme se v Centrální bance, že toto očekávání zašlo příliš daleko. My se skutečně domníváme, že
ten potenciál dohody je poměrně velký a v okamžiku, kdy odsajeme z trhu tyto prostředky, tak není
patrné, že by byla přebytečná poptávka po koruně. Máme zároveň deficit běžného účtu, to znamená ze
zahraničního obchodu, a to je potřeba pokrýt, takže je tady jakýsi přebytek na, teď řeknu zase
ekonomické termíny, na finančním účtu, ale není takový, aby nějak převyšoval ten deficit. Takže
tyto tlaky by se měly vyrovnat a my skutečně nevidíme nějaké silné důvody pro to, aby koruna
posilovala, natož potom takovýmto tempem.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pane guvernére, pojďme zkusit mluvit trochu česky. Já vím, že vy se pohybujete na finančních
trzích a mezi bankéři, ale ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Omlouvám se.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
... myslím, že spoustě našich posluchačů slova jako bilance, přebytek na běžném účtu a tak
dále mnoho neřeknou. Člověk když se na to podívá opravdu na povrchu, tak vidí, že si za svoji
českou výplatu díky lepšímu kurzu může teď dovolit více věcí v zahraničí, levnější dovolenou,
možná, že se také zlevňují věci z dovozu. Samozřejmě, že také víme, že se tím zdražuje české zboží,
které se má vyvézt do zahraničí. Ale je to opravdu problém, když ta koruna takto sílí?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Pro někoho ano, pro někoho ne. Pochopitelně dovozcům a nám jako turistům se to může líbit,
protože můžeme buď dovézt levněji, nebo si koupit naši dovolenou levněji, můžeme si v zahraničí
snáze nakoupit a za stejné množství korun nakoupíme více euro nebo jiné zahraniční měny a více si
toho můžeme koupit. Na druhou strana je pravda, že v okamžiku, kdy během několika měsíců koruna
posílí o nějakých deset, patnáct procent, tak je to obrovská rána, zejména pro zpracovatelský
průmysl, kde je největší koncentrace vývozců, protože se musí s tímto šokem nějak vypořádat. A z
toho důvodu my jsme dospěli k názoru, že to je, nazvali jsme to bublina nebo určité přestřelení
kurzu, jinými slovy takto silné posílení v tak krátké době je pro ekonomiku obtížně únosné a pokud
by přetrvávalo delší dobu, tak by to mohlo mít důsledky na ekonomiku a ovlivnit i strukturu
ekonomiky.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Čili tím jinými slovy říkáte, že souhlasíte s tou trutnovskou výzvou podnikatelů nebo
podniků, které říkají: "Příliš silná koruna nás nutí propouštět naše zaměstnance, protože nejsme
schopni prodat svoje zboží za tolik peněz, kolik jsme si představovali."
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Měnovou politiku není možné dělat pro ten či onen sektor v ekonomice. Vždycky vývozci by byli
raději, kdyby byla koruna trošku slabší, a dovozci by byli raději, kdyby byla trošku silnější. Ale
znovu opakuji, to tempo posilování bylo příliš rychlé a v příliš krátké době. Co se týká trutnovské
výzvy, myslím, že oni psali už nějaké další věci kromě toho prvního dokumentu, ale mám pocit, že v
prvním dokumentu nebyli příliš konstruktivní.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Oni vám vyčítali nečinnost, pokud si vzpomínám.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
To je jedna z těch věcí, kde se hrubě mýlili, protože v roce 1999 jsme již měli schválen
dokument s vládou o spolupráci právě pro odstranění případných negativních efektů z přílivu
kapitálu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Vy se máte teď s těmi podnikateli setkat, je to tak?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Je to tak, 7. května jsme se domluvili na tom ve spolupráci se Svazem průmyslu a dopravy a
dalšími svazy, že uděláme takovou panelovou diskusi, kde budou zástupci bankovní rady a zástupci
těchto svazů. Chtěli bychom prezentovat náš pohled na ekonomický vývoj, na měnovou politiku a to,
jaké možnosti má měnová politika a v podstatě v tomto duchu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Bude u toho i jeden z největších kritiků silné koruny, šéf domácí automobilky Škoda?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Já nevím, já předpokládám. Pokud vím, tak je také členem Svazu průmyslu a dopravy. Nemýlím-li
se, tak dokonce místopředsedou. Předpokládám, že bude pozván. Jestli přijde, nevím, neznám jeho
program.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Vy se s ním osobně znáte, mluvíte o tom?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Známe se, mluvíme o tom, když se vidíme.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Já se zeptám na jinou věc, někteří ekonomové totiž tvrdí, že sílící koruna je vlastně v
pořádku a že teď teprve si kurz nachází svoji správnou hodnotu, že předtím byl podhodnocen. Co si o
tom myslíte? Oni totiž říkají, že je to vlastně dobrá cesta, když se silnou korunou přibližujeme ke
stavu a k cenám Evropské unie.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Problém je v tom, že tato kvalitativní hodnocení mohou být zavádějící. Ten rozsah, znovu se
vracím k tomu rozsahu, toto posílení, to je jádro problému. Není asi sporu o tom, a to bylo zřejmé
v roce 1990, že pokud transformace bude úspěšná jak u nás, tak v ostatních zemích, tak že bychom se
měli postupně přibližovat a ten takzvaný kurzový kanál, to znamená to přibližování se
prostřednictvím posilování kurzu, je jedna z cest. Ale znovu se vracím k tomu rozsahu, že toto
tempo posilování v takto krátké době je příliš. Ten argument, že předtím koruna byla podhodnocená,
se přiznám, že mi nesedí a není pro mě přesvědčivý, a to z toho důvodu, že po několik let docházelo
k pozvolenému zhodnocování koruny, reálnému, když k tomu ještě připočteme i inflaci, a nepozorovali
jsme žádné významné signály o nerovnováze v ekonomice. Pokud by koruna byla podhodnocená,
teoreticky by to mělo vést k určitým efektům, ať už v platební bilanci, nebo v inflaci, v
přehřívání ekonomiky či něco podobného. A žádné takové signály o nějakých nerovnováhách v ekonomice
jsme nepozorovali, takže já nevidím dost silné argumenty pro to, abychom mohli konstatovat, že
koruna byla výrazně podhodnocená, rozhodně ne tolik, aby to odpovídalo momentálnímu zhodnocení.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pane guvernére, jak jsem řekl, vy jste skoro šéf české koruny. Co byste poradil našim
posluchačům? Kdy si mají vyměnit peníze, když chtějí jet na dovolenou, aby za svou korunu dostali
co nejvíce eur, nebo jakékoliv jiné měny? Teď, nebo mají čekat do léta? Co si myslíte?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Tak těžko dávat takováto doporučení. Řekněme jedno doporučení základní, v případě malých
transakcí, když si kupujeme peníze pro naši zahraniční cestu a podobně, nemá smysl příliš
spekulovat. Jestliže si nakoupí občan příliš dopředu, zase přijde o úrok, který by dostal na účtu,
nebo zahraniční vklady pořád jsou trochu méně hodnoceny, takže spekulace o malých částkách nemá
příliš velký smysl. U velkých částek smysl má, ale přece jenom ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Přece jenom je to rozdíl, jestli euro bude stát 33 korun, nebo 30 korun.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Určitě, ale je to svým způsobem sázka do loterie. V tom krátkém období se kurz může pohnout
prakticky kterýmkoliv směrem. Může ho ovlivnit řada faktorů. To, co vadí nám. My nemůžeme kurz
řídit, my ho neřídíme.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
To tedy nebyla zrovna praktická rada našim posluchačům.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
No, praktická, je obtížné, dát praktickou radu. Já se domnívám, že je dobré ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Kdyby vy jste jel na dovolenou, dejme tomu v červnu, koupil byste si eura teď, nebo až v
červnu?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
No, já už jsem dovolenou zaplatil.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Říká guvernér České národní banky a dnešní host Press klubu Zdeněk Tůma.
Já tu sedím ve studiu dnešního Press klubu se Zdeňkem Tůmou, mužem, který dokáže ovlivnit
kurz koruny, nebo rád by ho dokázal ovlivnit. Jak asi víte, na konci našeho pořadu je vám k
dispozici telefonní číslo 57400999 a vy budete moci Zdeňku Tůmovi klást otázky sami. Tu možnost
máte také na mailové adrese dotazy@frekvence1.cz. Ale pojďme k dotazům teď mým. Jak jsem říkal, vy,
respektive centrální banka, ovlivňujete kurz koruny. Jak se jí to podle vás teď daří? Dneska se vám
to asi podařilo, když jste srazili ten aktuální kurz.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Já bych byl v tomto hodnocení velmi zdrženlivý. Možná bych udělal ještě jednu malou vsuvku
přece jenom k tomu kurzu. Dneska diskuse je zejména o kurzu, naše dnešní rozhodnutí je
interpretováno zase z pohledu kurzu, což není úplně tak. Těch faktorů je tam celá řada, kurz je
opravdu jen jedna z proměnných. Dochází k tomu, že oživení v zahraničí bude zřejmě pozvolnější, než
se původně očekávalo. Nevidíme žádné domácí poptávkové tlaky a podobně. Takže těch faktorů je celá
řada.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
To znamená, že bylo málo faktorů k tomu, aby se lépe prodávalo české zboží.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Málo faktorů pro to, aby se lépe prodávalo české zboží. Já se pokusím to říci trochu jinak.
Nevidíme riziko toho, že by mělo dojít k přehřátí domácí ekonomiky. To znamená, že by to mohlo vést
k příliš velké inflaci. Nevidíme inflační tlaky, a proto se domníváme, že jsme si mohli dovolit
udělat tento poměrně razantní krok, abychom trochu kompenzovali aspoň ten vliv kurzu a zmenšili to
zpřísnění měnových podmínek, o kterých jsem hovořil. Ale když se vrátíme zpátky k vaší otázce,
nakolik jsme úspěšní nebo neúspěšní a jak to dnešní rozhodnutí je úspěšné. My musíme být velmi
zdrženliví v tom, hodnotit tu první reakci. Přece jenom náš horizont rozhodování je trošku delší.
Pro nás je podstatné, co se bude dít v příštích týdnech, měsících a vlastně i letech. Stejně tak,
když jsme byli dotazováni na účinnost intervencí, tak není podstatné ani tak ta první reakce, ale
skutečně to, jak se bude vyvíjet kurz v nejbližších měsících a ne, jak se bude vyvíjet zítra nebo
příští týden.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Když ale zůstaneme u těch okamžitých reakcí, co říkáte tomu, že trh reagoval tak, že tvrdil:
"My jsme absolutně šokovaní, to jsme nečekali, že to centrální banka udělá."?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Já vím, ale nesmíme zapomínat na to, jak vznikají tato měnová rozhodnutí. To opravdu není o
tom, že se ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Já se spíš ptám na to, co si myslíte o těch analyticích, kteří říkají: "My jsme šokovaní."
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Já v druhé větě na to odpovím, nebo ve třetí, protože ten proces toho rozhodování je pro tu
odpověď podstatný. Není to o tom, že se sejdeme a nějak se rozhodneme. Za tím je obrovská příprava,
tým lidí na tom pracuje celý měsíc a my se rozhodujeme na základě tohoto podkladu. Na základě
situační zprávy, tu dostaneme v pátek, vždycky ten týden před naším čtvrtečním jednáním a následují
neformální diskuse, spíše technické, a potom ve čtvrtek prezentace, porada s experty, uzavřené
jednání bankovní rady. Nakonec rozhodnutí. Tím chci, a tím se vracím k vaší otázce. Já se přiznám,
že sám jsem nečekal, než jsem dostal do ruky naši poslední analýzu, že bychom šli tak daleko.
Uvažoval jsem o tom, že, uměl jsem si představit, že bychom mohli snížit úrokové sazby o čtvrt
procentního bodu, ale nenapadlo mě, že bychom šli o půl. Nicméně analýza, kterou jsme měli,
domnívám se, že je velmi dobře zpracovaná, vede k predikcím, které ukazují na to, že inflační tlaky
nebudou v nejbližším horizontu čtyř až šesti kvartálů přítomné, dochází i k mírnému zpomalení
růstu, nebo může dojít k mírnému zpomalení růstu HDP, čili ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Říkáte tím jinými slovy, že česká ekonomika nebude tak silná v příštím období?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Neporoste tak rychle. Já jenom pro zajímavost, nechci otravovat příliš s čísly, naše predikce
pro růst HDP pro rok 2002, naše predikce z ledna byla 2,4 - 3,4, nyní jsme to mírně korigovali na
2,1 - 3,1, takže tím chci říci, že to naše rozhodnutí je založené na analýze a na těchto
predikcích. My se rozhodujeme v rámci takzvaného cílování inflace. Teprve kdyby inflace někam
ujížděla z toho našeho koridoru, tak potom je to pro nás nějaký důvod zasáhnout.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pojďme ještě k jedné otázce ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
A teď, že analytický trh byl překvapen, ano, není to často, že bychom dělali takto velké
kroky, ale to zpřísnění měnových podmínek bylo opravdu velmi výrazné a naše analýzy, domnívám se,
že velmi pečlivé, nás vedly k závěru, že si můžeme dovolit udělat tento krok a přece jenom oslabit
to zpřísnění měnových podmínek, abychom alespoň částečně kompenzovali ten případný negativní dopad
na ekonomiku, který by to mohlo mít.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pořád jste mi neodpověděl na to, co si myslíte o analyticích, kteří byli tak šokováni.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Já se přiznám, že jsem neviděl žádné jejich komentáře. Myslím si, že stejně jako je obtížné
hodnotit vývoj koruny v prvních minutách po našem rozhodnutí nebo vývoj na peněžním trhu, stejně
tak je pro analytiky obtížné hodnotit pár minut po našem rozhodnutí, jak toto rozhodnutí
interpretovat a tím spíše já si netroufám komentovat výroky analytiků. Já myslím, že podstatné
budou jejich analýzy a jejich komentáře, které budou následovat v nejbližších dvou týdnech. Detaily
o našem rozhodování, o naší diskusi, jsou vždycky publikovány dvanáct dní po jednání bankovní rady
v takzvaném záznamu z jednání, takže to by měl být potom podklad pro analýzy.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Uvidíme. Zdeněk Tůma byl jako guvernér, když nastupoval do této funkce, nebo lépe řečeno byl
jmenován prezidentem, skoro persona non grate pro další politiky, Miloše Zemana či Václava Klause.
Mimo jiné proto, že vy jste podepsal Dřevíčskou výzvu, Impuls 99, jste členem sdružení Lípa. Teď to
ale vypadá, jako byste s těmito politiky měl skoro idylický vztah. Co jste jim slíbil, nebo co jste
udělal, že to tak je?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Já jsem jim samozřejmě nic nesliboval, ale já nevím, já jsem nebyl, ten proces jmenování,
bylo to o mně, ale já jsem nebyl součástí toho procesu, takže nevím přesně, jak probíhala
komunikace mezi panem prezidentem a panem premiérem. Já se domnívám, že bez ohledu na to, jaké jsou
vztahy mezi premiérem, předsedou parlamentu a guvernérem, popřípadě celou bankovní radou, tak že ty
vztahy by v každém případě měly být korektní.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
To tak teď vypadá. Je to tak? Máte korektní vztahy s Milošem Zemanem i s Václavem Klausem?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
No, my máme korektní vztahy. Samozřejmě tím hlavním partnerem je pro nás vláda, kde ta
komunikace je častější, ale i s panem předsedou Klausem jsem se několikrát za ten rok a něco viděl
a měli jsme určitou debatu o tom, jak vidíme ekonomický vývoj. Parlament pro nás je také partner z
hlediska přípravy zákonů a podobně ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pane guvernére, ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
... parlamentu skládáme účty, když dáváme zprávu o měnovém vývoji, takže ta komunikace
probíhá a nevidím nejmenší důvod, proč by ty vztahy neměly být korektní.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Znamená to, že za tím jmenováním nebo za tou roztržkou kolem vašeho jmenování jste udělali
tlustou čáru a teď už to prostě všechno běží naprosto v pořádku.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Já mám pocit, že to nebylo ani tolik o mojí osobě, jako spíše, že to byl spor o kompetence
mezi předsedou vlády a panem prezidentem, a to se mezitím vyjasnilo a neměl jsem pocit, že by pan
premiér měl kdykoliv nějaký osobní problém, co se týká mojí osoby.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pane guvernére, dnes máme 50 dní do voleb, koho budete volit? Víte to?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Vím, ale my jsme apolitická instituce a určitě právě ti pánové, o kterých jste mluvil, by se
na mě velmi zlobili, kdybych tady ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Proto se vás neptám, ale proto, že by to mohl být signál pro další občany.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Tak právě proto ne, já jsem momentálně ve vedení instituce, která stojí mimo politiku, a
nehodlám komentovat politický vývoj ani moje politické preference.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Když se vás zeptám jinak, kdo by byl pro českou ekonomiku nelepší, aby vyhrál volby?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Ani tady nebudu příliš specifický, ale řeknu vám toto - já se domnívám, že Česká republika je
dneska už vyspělá, demokratická země, což neznamená, že není co zlepšovat, ale znamená to jinými
slovy i to, že byť to, kdo vyhraje volby, bude svým způsobem podstatné, tak si nemyslím, že by to
nějakým způsobem mohlo ovlivnit stabilitu české ekonomiky. Určitě to bude mít nějaký dopad na to,
jakým způsobem bude sestavován rozpočet, bude to mít nějaký význam na strukturu příjmů a výdajů
státního rozpočtu, na přístup ke zdravotnictví, školství a podobně, ale nemělo by to mít nějaké
fatální důsledky pro vývoj české ekonomiky.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Říká guvernér České národní banky Zdeněk Tůma.
Tady je Frekvence 1 a Press klub. Jeho dnešním hostem je guvernér centrální banky Zdeněk
Tůma. Určitě se těší na vaše otázky. Je to tak?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Bezpochyby.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Na čísle 57400999. Ale to až tak za nějakých pět, šest minut. V jakém stavu je podle vás
vlastně teď česká ekonomika, pane guvernére?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
My jsme se dostali během let 1999 - 2000 z recese. Řekl bych, že vývoj, ekonomický vývoj,
používáme takové to slovíčko, že byl celkem zdravý. Zase trošku, když přejdu do naší ekonomické
hantýrky, tak nebyly tam žádné významné projevy nerovnováh, máme poměrně slušnou inflaci, máme, po
celou dobu byla koruna poměrně stabilní, teď nás tedy trochu zlobí, ale pořád je to asi
příjemnější, než kdyby se nám stalo něco podobného jako v Argentině, takže tyto problémy nemáme.
Problém, na který upozorňujeme delší dobu, je neřešená situace v oblasti veřejných financí. Veřejné
finance si určitě zaslouží reformu ve středně dlouhém období, v horizontu dvou, tří let, pokud by
se ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Řekněte to tak, aby tomu každý rozuměl. To znamená dluhy ve veřejných financích. To, že stát,
obce a další instituce dluží příliš mnoho peněz?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Neřekl bych dnes, že dluží, ale že poměrně rychle momentálně dochází k zadlužování.
Samozřejmě zástupci ministerstva financí by vám řekli, že to částečně souvisí s pokrýváním dluhů,
které byly vytvořeny v minulosti, jako například bylo očišťování bank, aby bylo možné je rozumným
způsobem zprivatizovat. Ale skutečností je, že i přes tyt jednorázové vlivy, že dochází ke
zhoršování ve vývoji veřejných financí, jinými slovy k deficitu státního rozpočtu, který narůstá.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Je to něco, kde byste už začal bít na poplach?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
No, my bijeme na poplach už dva, tři roky. A nejenom my, ale i mezinárodní instituce typu
Mezinárodního měnového fondu a OECD a podobně, takže to určitě je zdroj určitých obav a bude jedním
z největších úkolů pro příští vládu, aby si na tento problém posvítila.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Čeká nás tedy něco takového jako další utahování opasků?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Neviděl bych to nijak dramaticky. Já se domnívám, že je to především o struktuře rozpočtu.
Rozpoutala se, a myslím si, že to je vítané, rozpoutala se diskuse o daňové soustavě a o tom, jak
by vůbec měl být nastaven daňový systém a já doufám, že z toho vzejde něco užitečného.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Mimochodem, jak se vám třeba líbí ten předvolební tah ODS, nebo návrh, že by měla existovat
rovná daň, 15%?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Já myslím, že ten návrh jako celek nebyl ještě propracován tak, aby to bylo něco více než
heslo. Zatím je to spíš v podobě výzvy k nějaké diskusi. Jak říkám, to, že ta diskuse probíhá, je
dobře. A také si nemyslím, že ten základ je jenom v jedné sazbě, ale v celkovém zjednodušení toho
systému.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Tato vláda, která vzejde z voleb, nás pravděpodobně přivede do Evropské unie. Spousta lidí má
obavy z toho, že až do Unie vstoupíme, porostou ceny, že bude příliš velká konkurence a neporostou
tak rychle platy. Máte také tuto obavu?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Ne, já myslím, že tuto obavu lidé mít nemusí. Přestože se staneme součástí Evropské unie a
bude to významné, tak z hlediska toho, jak budou vypadat naše ceny a mzdy, to nebude zase nic tak
dramatického. My už dneska jsme do značné míry ekonomicky integrováni do prostoru Evropské unie.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Ale pořád naše ceny jsou o 40 % nižší než v Evropské unii.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
A budou i nadále, protože ten segment zboží, se kterým se obchoduje, je relativně omezený a
naším vstupem do Evropské unie se toto nijak zásadně nezmění. Jestliže lidé jezdí tady tramvají
nebo chodí k holiči, tak budou nadále jezdit tramvají tady a není důvod, proč by měli platit za
lístek na tramvaj nebo na metro, kolik se platí třeba v Londýně nebo v Mnichově, takže v tomto
nenastane žádný cenový šok, jak se o tom někdy mluví.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Říká hlavní strážce české měny Zdeněk Tůma.
redaktor
Press klub je hlavně váš klub. Volejte 02/57400999, Frekvence 1.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Dobrý večer, máme prvního posluchače v Press klubu Frekvence 1.
posluchač
Dobrý večer. Tady je Martínek. Já bych se chtěl zeptat pana inženýra, jak si vysvětluje, že
ČSOB před tím, než jí spadla do klína IPB, byla na nule? První rok, nebo za první půlrok, kdy se
spojila s IPB, tak měla přes čtyři miliardy po zdanění a tento rok dokonce kolem, minulý rok tedy
kolem šesti miliard po zdanění. Takže to je jedna otázka. Pak bych se chtěl zeptat, ve čtvrtek,
před tím, než byla uvalena nucená správa na IPB, tak jsem měl velké úspory jako akcionář a měl jsem
hodnotu na akcii asi 40 korun v té době a v pátek ráno, nebo v pátek během dne, mně pan ministr
Mertlík ve spolupráci s vaší institucí řekl, že si to mám ohodnotit, tu hodnotu, na nulu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Můžu se zeptat, o kolik jste přišel peněz kvůli tomu?
posluchač
Asi 350 tisíc. Tak bych se chtěl zeptat, kdy mi ty peníze vrátíte?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pane guvernére.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Tak co se týká první otázky, hospodaření ČSOB, já samozřejmě neznám zpaměti čísla, jak
vypadalo hospodaření ČSOB v posledních letech, takže nevím, jestli to předtím byla nula, jak
vypadaly předchozí roky. Mám pocit, že ČSOB byla poměrně úspěšná banka a s jejím hospodařením to
nebylo nijak zlé. Samozřejmě všechny banky byly dotčeny recesí české ekonomiky v letech 1997 -
1998. Je docela dobře možné, že se to promítlo i na číslech v ČSOB. Co se týká akcií IPB,
investování na akciovém trhu obecně platí mezi poměrně rizikové činnosti, takže investovat do
jednoho cenného papíru bohužel, musím konstatovat, že je to chyba. Je mi to líto, ale obvykle
investor neinvestuje všechny své peníze do rizikového instrumentu, jakým je akcie, a navíc do jedné
firmy, takže je to hazard.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Vrátí mu centrální banka 350 tisíc, které investoval do akcií IPB?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Centrální banka mu určitě nic nevrátí. Byl, jedná se o to, že akcionáři, problém byl v tom,
že IPB hospodařila velmi špatně a v IPB chyběly peníze. Akcionáři je měli doplnit, což se nestalo,
a proto byla uvalena nucená správa. IPB začala chybět likvidita, byla navíc nesolventní, což
potvrdil i auditor. Samozřejmě, že ta největší odpovědnost je na majoritních akcionářích, kteří
měli pod kontrolou jak dozorčí radu, tak představenstvo. Minoritní akcionáři jsou potom v horší
situaci. Jejich možnost je, kontrolovat pouze přes valné hromady. Ale centrální banka skutečně
nemůže hlídat majetek akcionářů. Akcionáři jsou odpovědní, jsou to akcionáři, kteří řídí banku,
včetně minoritních akcionářů. My můžeme jenom kontrolovat, jak tato banka řídí rizika, ale
nemůžeme, není možné, na nás převádět odpovědnost za akcionáře.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Otázka je sice zodpovězena, i když ne tak, jak by si ten posluchač možná přál. Ale já přeji
dobrý večer dalšímu posluchači.
posluchač
Dobrý den, já bych měl na vás takový dotaz. Pane guvernére, můžete mi vysvětlit, jakto, že
nejvyšší činitelé v tomto státě pocházejí z jednoho podniku, neboli ústavu?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Myslíte Prognostický ústav?
posluchač
No jistě, byl tento ústav zřízen k tomu, aby se tady rozbila republika a rozkradla ekonomika
a zničilo bankovnictví? Protože všichni pocházíte z jednoho ústavu, to znamená, že se znáte.
Sídlili jste tam, měli jste to s bídou dvě patra.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Děkujeme za dotaz.
posluchač
Takže se tam určitě všichni znáte navzájem. A druhá věc, ještě jsem se chtěl zeptat, jak je
možné, že daňoví poplatníci zase mají platit nějaké peníze kampeličkám? To snad není možné, takhle
bych chtěl také podnikat, když jsem ve ztrátě, aby to daňoví poplatníci zaplatili. Děkuji.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Připomeňme, že Senát rozhodl, že kampeličkáři nebo lidé, kteří měli své úspory v
kampeličkách, dostanou náhradu za své úspory až do výše čtyři sta tisíc korun. Pojďme k tomu
prvnímu dotazu. Jak je možné, že spousta lidí v dnešní státní správě, v nejvyšších funkcích, včetně
vás, pochází z Prognostického ústavu? Byla to nějaká líheň, kterou si komunistická strana
připravovala, aby po ní převzala moc?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
To asi ne, ani si nemyslím, že by většina lidí byla v komunistické straně. Já jsem v
komunistické straně také nikdy nebyl, takže ... Nevím, je to zajímavá otázka, já myslím, že část té
odpovědi by mohla ležet v tom, že na rozdíl třeba od Polska a Maďarska, kde se podařilo nejenom
ekonomům, ale i dalším vědním oborům, udržet styk jak osobní s kolegy na Západě, tak i s vývojem
vědy, ať už se jednalo o ekonomii nebo něco jiného, Česká republika, nebo tehdy Československo na
tom bylo hůře, byli jsme daleko více izolovaní.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Vy říkáte tedy spíš náhoda.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Ne, ne, není to náhoda. Zejména společenskovědní obory byly velmi potlačeny a lidé, kteří
přece jenom, kterým se přece jenom podařilo držet jistý krok s vývojem ekonomie či těch dalších
společenskovědních oborů, tak byli v drtivé většině vytlačeni z aktivních funkcí, ze škol a
podobně. A pravda je, že nejenom Prognostický ústav, ale i Ekonomický ústav Československé akademie
věd vytvořil určité přístřeší pro skupinu těchto lidí, kde přece jenom jakoby byli více tolerování,
protože jakoby méně škodili, když to řeknu takto jednoduše. A tím zřejmě došlo k tomu, že jak v
Ekonomickém ústavu, tak v Prognostickému ústavu došlo asi k trošku větší koncentraci lidí, kteří se
později uplatnili. Rozhodně si nemyslím, že by to byli všichni. Fakt je, že řada lidí potom byla ve
vládě nebo na vysokých pozicích.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Jenom připomeňme, že to je například Václav Klaus, Miloš Zeman a další.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Bezpochyby, ale já jsem zase generačně trošku někde jinde, takže já, když jsem byl v
Prognostickému ústavu, tak jsem tam byl jako vědecký aspirant a nemyslím si, že by si komunistická
strana plánovala, že budu ten, který pak bude něco tunelovat, a ani si nemyslím, že bych něco
tuneloval.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pojďme k té druhé otázce.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Kampeličky, dobrá otázka. My jsme byli vždy proti tomu, mám na mysli centrální banku ještě v
době, kdy já jsem tam nebyl, byli jsme proti tomu, aby vznikl vůbec zákon o kampeličkách a aby bylo
možné, rozjet tento projekt. Považovali jsme ho za rizikový, byl na to zřízen zvláštní úřad
dohledu, čili nespadalo to pod nás ani z hlediska bankovního dohledu a osobně považuji za špatné
rozhodnutí, jestliže retroaktivně se odškodňuje více, než připouštěl zákon. Čili si nemyslím, že to
je dobře a takové bylo i stanovisko centrální banky, ale o tomto rozhodoval parlament.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Dobrý večer popřeji dalšímu posluchači v Press klubu Frekvence 1.
posluchač
Dobrý večer, pane guvernére. Tady posluchač z Brna. Já bych se chtěl zeptat, vy jste
několikrát snížili úrokové sazby a na hodnotu koruny, nebo prostě na ten kurz to nemělo žádný vliv,
jak bylo vidět, rostla dál. A přitom to mělo akorát vliv, a bude to mít zase, na nás, na ty
střádaly, abych to tak nazval, že už tedy nemá cenu vůbec spořit peníze. Dneska je nejlepší všechno
utratit a hotovo. Děkuji.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Pane guvernére. Ono to skutečně vypadá tak, že se nevyplatí uložit peníze do banky, protože
úroky jsou tak nízké, že to nemá cenu.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Za prvé opakuji, že změna úrokových sazeb neznamená nutně to, že chceme nějakým způsobem
dirigovat kurz. Ten pohled je obecnější a kurz je v současné době velmi významný parametr a pravda
je, že to naše rozhodnutí bylo hodně motivováno vývojem kurzu a už jsem mluvil o tom zpřísnění
měnových podmínek v důsledku vývoje kurzu. Na druhé straně chápu ten argument, že úrokové sazby z
vkladů jsou poměrně nízké a že rozhodně to není prostředek, jak vydělávat peníze. Ale na vklady je
třeba se dívat jako na prostředek, jak uchovávat hodnotu. Samozřejmě by bylo hezké, kdyby ten vklad
i trochu vydělával. Momentálně jsme v situaci, kdy je pravda, že ukládání peněz není příliš
výnosné, ale na druhé straně, budeme-li se na to dívat i z toho hlediska kurzu, jsou to prostě dvě
stránky, pokud bychom se na to dívali tak, že spoříme třeba na dovolenou, tak ta, byť se nezvyšuje
hodnota peněz v důsledku toho, že narůstá úrok, tak se zvyšuje hodnota toho, že si za méně peněz
budu moci koupit stejnou dovolenou.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Ne každý asi střádá na dovolenou.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Bohužel jsou to dvě stránky téže mince. Bezpochyby je pravda, že kurz a úrokové sazby mají
trochu jiný vliv, ale je to adekvátní reakce měnové politiky.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Mám tu manilový dotaz. "Když byl nedávno dolar za 42 korun, tak vyvážející firmy hodně
vydělávaly a dovážející zase prodělávaly a neměly nikde zastání, ani centrální banka
neintervenovala. Situace se prostě mění." To je spíš povzdech.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
No, tak to byla téměř komická situace, protože tam během několika týdnů jsme byli v situaci,
že jsme byli dotazováni, jak dlouho budeme trpět oslabováním vůči dolaru a jak budeme bojovat pro
posílení koruny. My těžko můžeme ovlivňovat kurz dolar - euro a tehdejší vývoj byl především
ovlivněn oslabováním eura. Čili náš problém je částečně i v tom, jakým způsobem se vyvíjí euro.
Naštěstí v poslední době je poměrně stabilní, takže nedochází k tomu, že by se tady rozjížděl náš
kurz české koruny vůči dolaru a vůči euru.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Poprosím o poslední dotaz do Press klubu Frekvence 1. Dobrý večer.
posluchač
Halo?
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Dobrý večer, prosím o dotaz.
posluchač
Dobrý večer. Tady je posluchač z Prahy 8. Prosím vás pěkně, já se chci zeptat pana guvernéra,
jestli mám pravdu, když si myslím, že při zhodnocované koruně vlastně se skoro nic neděje, protože
většina zpracovatelů, například Škodovka, kupuje zhruba polovinu, ke svým výrobkům polovinu surovin
a kupuje podstatnou část ...
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Děkujeme za dotaz. Už musíme, tlačí nás čas.
posluchač
... dílů ze zahraničí. Čili o co přijde při prodeji, o to získá při nákupu.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Prosím o rychlou odpověď.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
Vysvětlím, v případě Škodovky je problém v tom, že může ztrácet pozice na domácím trhu. Pro
ostatní vývozce, kteří čistě vyvážejí, tak ten problém skutečně je, protože oni v tom okamžiku
dostanou o těch, v tomto případě deset nebo patnáct procent, méně, než by jinak dostali.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor
Press klub končí. Děkuji našemu dnešnímu hostu, guvernéru Zdeňku Tůmovi a teď už nás čekají
nejaktuálnější zprávy s Alenou Brantovou.