(ČRo 1 - Radiožurnál 14.9.2005, rubrika: 18:20 Radiofórum)
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Hezký večer přeje od mikrofonu František Lutonský. Zlepšit postavení klientů bank a
regulovat přitom peněžní ústavy, tak by se dalo stručně charakterizovat dění v bankovním sektoru
poté, co ministerstvo financí oznámilo, že takhle už to dál nejde. O příčinách a dopadech bude i
dnešní Radiofórum, a to s ministrem financí a prvním místopředsedou vlády Bohuslavem Sobotkou,
vítám vás, dobrý den.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A viceguvernérem České národní banky Luďkem Niedermayerem. I vám pěkný večer.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Pěkný večer.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Zvali jsme i zástupce některých bank, ale nechtěli přijít. Pane ministře, nevíte proč?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já nevím, protože my s bankami vedeme velmi intenzivní dialog, a na dotazník, který jsme
zaslali, který byl velmi obsáhlý, tak odpověděly úplně všechny banky.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Zeptal bych se na jednu věc. Jak to vypadá teď v současné době se šetřením antimonopolního
úřadu, který se zabývá tou údajnou kartelovou dohodou?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já musím říci, že nemám žádné informace z Úřadu pro hospodářskou soutěž, ale to je aktivita,
která je samostatná a je odlišná od aktivity, se kterou přišlo ministerstvo financí.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Někteří posluchači by to mohli vnímat rozdílně, ale pojďme k tomu hlavnímu tématu dnešního
Radiofóra. Proč by regulace měla být? Proč by měly být nějaké zásahy, když podle údajů České
národní banky, které má i vláda i ministerstvo financí k dispozici, se konkurence na trhu zvyšuje a
ten podíl velkých bank klesá?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Především já si myslím, že nejde o to, abychom a priori posilovali regulaci. Tam, kde bude
možná dohoda, kde bude možná samoregulace, tak určitě ministerstvo financí upřednostní toto, ale my
se domníváme, že konkurence nefunguje zcela. Nefunguje zcela ani tlak spotřebitelů, i když existují
velké množství stížností. A my jsme zaznamenali v uplynulém roce skutečně velký nárůst stížností
klientů na banky na ministerstvu financí, i když k tomu ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Řádově řeknete?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... nejsme k tomu kompetentní, řádově to byly desítky procent, i když k tomu nejsme
kompetentní podle zákona, tak si lidé stěžují přirozeně na ministerstvo financí nejčastěji. Tak v
tuto chvíli podle našeho názoru ten tlak ze strany spotřebitelů banky dostatečně nevnímají. A proto
ministerstvo financí přišlo s určitým návrhem na zahájení debaty nejenom o posílení postavení
klienta v celém procesu, ale také o zlepšení konkurence v bankovnictví. A my si myslíme, že máme
některé návrhy, které by konkurenci mohly vylepšit a mohly by pomoci i klientům bank.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Otázka na Luďka Niedermayera. Je dostatečná konkurence?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Na to se nedá odpovědět. Vždycky konkurence může být lepší. Já bych chtěl říct, že banky
jsou samozřejmě oblíbeným terčem na kritiku, že jsou drahé, že tvoří oligopoly nebo něco takového,
je to dané jednak tím, že naši daňoví poplatníci zřejmě ještě pamatují, kdy z jejich peněz byly
banky sanovány, ale je to také dané tím, že přirozeně v bankovnictví dochází k určité koncentraci.
Bankovnictví je velmi náročná část ekonomiky na náklady při podnikání. Jsou tam velké vstupní
náklady z hlediska nákupů technologií, náklady na udržení regulace, náklady na provoz, počítačovej
systém, pobočkové sítě a tak dále, takže ty banky jaksi tíhnou k tomu být větší a větší. Díky tomu
jaksi jsou země, ve kterých až osmdesát, devadesát procent účtů je u ..., koncentrováno u velmi
malého množství bank, a to samozřejmě vytváří podezření, že ta cenová politika vůči klientům není
korektní. Zároveň bych chtěl říct, že jestli s něčím podle mě můžeme být spokojeni v současném
stavu naší ekonomiky, tak je to velmi efektivně fungující finanční systém. Banky zvyšují své
půjčování, zejména těm malým klientům, v řádu třicet procent ročně. A spíš jsou tady obavy, jestli
to tempo není příliš vysoké. Já myslím, že kdyby ty banky si nekonkurovaly, kdyby si nějak hrály do
vlastní brány, tak bychom neviděli takovou ostrou konkurenci na některých trzích.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Říká Luděk Niedermayer. Ještě, pane ministře, než odpovíte, já bych vám tady řekl prohlášení
vašeho náměstka Prouzy, který řekl pětadvacátého května v České televizi, že banky fungují velmi
dobře a lidé bankovnímu sektoru věří.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano, to platí. A já si myslím, že z hlediska makroekonomického pohledu na situaci v
bankovnictví je neuvěřitelně lepší, než byla před deseti lety v České republice, a to ministerstvo
financí nechce zpochybňovat, koneckonců to byl stát, kdo banky oddlužil před privatizací a byl to
stát, který dokázal banky dobře zprivatizovat. Díky tomu, že se privatizace povedla, tak se v České
republice také vytvořilo zajímavé konkurenční prostředí. To znamená, neprodali jsme všechny banky
jednomu vlastníkovi, ale i díky rozložení, které se podařilo, v rámci privatizace tady v České
republice nyní operuje více finančních skupin a konkurují si, ale spotřebitel ten pocit nemá.
Spotřebitel je v pozici, kdy řada kroků, které vůči němu banka podniká ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Vy to máte doloženo z nějakých výzkumů?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano, máme to doloženo z analýz, které jsme udělali na základě stížností, se kterými se lidé
na ministerstvo financí obraceli, a také přirozeně z reakcí. My jsme obdrželi velké množství reakcí
...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
To už jste říkal, mě zajímají ty výzkumy.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
My jsme zveřejnili naše návrhy jako ministerstvo financí. Lidé nerozumí řadě kroků, které
vůči nim banky podnikají. Banky používají nesrozumitelnou komunikaci. Lidé mají pocit, že je zde
snaha z nich vytáhnout dostatečné finanční prostředky za služby, které nikdy nebyly poskytnuty nebo
za služby, které oni ve skutečnosti jako klienti bank nepotřebují, takže pokud by zde byla velmi
dobrá konkurence, pak si myslím, že buď je chyba na straně bank, že nejsou schopny komunikovat vůči
svým klientům, že zlepšují služby a že se je nesnaží odírat za každou cenu, anebo jsou zde ještě
určité problémy v té konkurenční oblasti a konkurence nefunguje úplně dokonale. Mám na mysli onen
případ, kdy chcete opustit banku, co všechno musíte udělat pro to, abyste mohl změnit banku. Já si
myslím, že čím méně toho bude, tím lépe konkurence bude fungovat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Takže stát chce po bankách, rozumím-li tomu dobře, aby zlepšily klientský servis. Nechci vás
chytat za slovo, ale nemělo by si ministerstvo tak trochu zamést před vlastním prahem? Když se
dotknu třeba daňových přiznání, nejsou moc srozumitelná.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že my hodně investujeme v posledních letech, zejména v těch posledních třech
letech, do zjednodušení systému tak, aby lidé mohli podávat daňová přiznání elektronickou formou.
Před třemi lety jste nemohl podat žádné daňové přiznání elektronicky. Dnes můžete většinu běžných
daní podat elektronickou formou.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
To sice ano, ale vůbec nerozumím těm položkám.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
V tuhle chvíli je důležité, aby ten systém znamenal pro lidi co nejmenší náklady. Ale pokud
jde o zjednodušení daňového systému, to je skutečně na samostatnou debatu a nesouvisí to se
službami, které poskytují banky klientů. My jsme tady cítili potřebu zasáhnout jako ministerstvo
financí mimo jiné také proto, že vnímám citlivě pozici centrální banky, která je především
regulátorem v oblasti a má odpovědnost za rovnováhu v bankovním sektoru, zatímco ministerstvo
financí je obecně odpovědné za legislativu a my se domníváme, že tam bylo potřeba se vyjádřit i k
oblasti ochrany klientů.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Objevil se tady určitý návrh ministerstva financí. Ministerstvo financí komunikovalo s
bankami v poměrně šibeničním termínu. Osmaosmdesát otázek poslalo, banky na ně měly odpovědět. Četl
Luděk Niedermayer ten dopis?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já jsem to prošel, ten dopis, a já bych tady souhlasil s tím, že si myslím, že třeba
spotřebitelské organizace a klienti nevytvořili dostatečný tlak na banky, aby zlepšovaly,
zlevňovaly, nebo zlepšovaly některý typ služeb. Myslím si, že opravdu v té oblasti nabídky běžných
účtů se ta konkurence neodehrávala a bylo to vyvoláno do značné míry chováním klientů. Já jsem
mluvil s mnoha bankéři, kteří se snažili získat nové klienty na to, že zlevnili, dokonce nabízeli
ten ministerstvem financí toužebně očekávaný přestupní servis a tak dále. A ty nové klienty, které
získali, byli v řádu jednotek. Čili ta konkurence se tam neodehrávala. Teďka ministerstvo financí
těmi svými kroky opravdu vybudilo nějakou aktivitu, probudily se spotřebitelské organizace,
vytvořilo to tlak na lepší samoregulaci a transparenci bank, což je v zásadě vítaná věc, ale pak je
tam pro mě opravdu betonová zeď, za kterou už je snaha o designování typu služeb, dokonce tlak svým
způsobem na unifikaci těch služeb, ne-li na cenovou regulaci, což je něco, o čem já jsem pevně
přesvědčen, by ve svém důsledku zhoršilo ty služby pro veřejnost. Čili já tam vidím, a v tom
dotazníku, abych to dokončil, já právě vidím prolínání těchto dvou věcí, což právě považuju za
nebezpečné, protože si myslím, že je něco úplně jiného tlak na transparenci, informace a tak dále a
snaha o regulaci.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Snad se k těm konkrétním návrhům dostaneme v průběhu diskuse. Pane ministře, už ví váš
resort, které oblasti budou splnitelné, řekněme, abyste nemusel připravovat novelu zákona o
regulaci bankovního sektoru?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
My jsme obdrželi od bank skutečně reakci na naše otázky. Ten časový prostor nebyl dlouhý, na
druhou stranu my jsme už tato témata avizovali měsíc předtím, než jsme rozeslali příslušný dotazník
bankovní asociaci. A myslím si, že jsou konkrétní oblasti, kde se dohodneme tak, že bude fungovat
lépe samoregulace, než abychom zaváděli nějaké nové zákonné úpravy. Myslím si, že je to třeba
otázka sjednocení termínů. Tam, kde to bude možné v nějakém postupném procesu na půdě bankovní
asociace, myslím si, že je to i otázka zpřístupňování ceníků, dohody o tom, jakým způsobem by třeba
klienti mohli být v předstihu informováni o změně ceníku, o tom, co si myslím, že také je věcí
samoregulace, aby banky, řekněme, nabídly lidem jednodušší možnost spočítat si, co pro ně ty
jednotlivé změny ceníků budou znamenat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Takže tohle všechno budete tvrdě vyžadovat pomocí samoregulace?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ne, tvrdě vyžadovat pomocí samoregulace, to mi příliš nedává smysl.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Ale já jsem četl i ten dopis váš.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ale naším cílem je dohodnout se na co největším rozsahu, pokud jde samoregulaci, pokud jde o
nějakou dohodu mezi asociací bank a organizacemi spotřebitelů tak, aby ministerstvo financí v tom
mohlo hrát roli jenom nějakého koordinátora nebo zprostředkovatele. V některých oblastech, kde
nenajdeme jiné řešení, tak přijdeme s legislativními změnami, ale znovu opakuji, mým cílem je, aby
ty legislativní změny byly v co nejmenším rozsahu a nechci zavádět nějaká protitržní opatření nebo
zvyšovat a priori náklady bank, i když na druhou stranu je potřeba zmínit, že banky díky tomu, že
jsme snížili daň z příjmu právnických osob, tak šetří peníze a část z nich by mohly investovat do
lepších služeb v této oblasti. Ale to je věc, kterou mohu říct jako ministr financí jako svůj
názor, ale nechci bankám diktovat zákonem, jakým způsobem mají své zisky používat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tu otázku jsem samozřejmě použil s lehkou nadsázkou, protože v tom dopise mě třeba zaujalo,
že neklienti nemají možnost získat informaci o tom, jak často a jak intenzivně jednotlivé banky
mění své ceníky. Řekněme, k čemu by to těm neklientům bylo?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Pokud nejste klientem banky a uvažujete o tom, že byste si tuto banku zvolil, a potřebujete
ji porovnat s bankou, jejímž klientem jste, tak by bylo dobré, abyste tyto informace měl. To je
věc, která je velmi nenáročná, jednoduchá. Stačí na webové stránky banky umístit historii změn
ceníků a je to věc, ve které se ten občan může zorientovat určitým způsobem. Víte, ono se hodně
často hovoří o takových tématech, které jsou, řekněme, jednoduše uchopitelné, ale my jsme v tom
dotazníku třeba i banky požádali o vyjádření jejich názorů, zda by byly ochotny se podílet na
nějakém státem podporovaném projektu lepšího vzdělávání lidí. Já si myslím, že tady náš školský
systém tlačí do hlav dětem a mladým lidem spoustu informací, které v praktickém v životě nepoužijí,
ale řada praktických informací se mezi lidi v rámci vzdělávacího systému nedostane. Ty finanční
produkty jsou čím dál tím složitější. Lidé se v nich musí zorientovat. My bychom rádi se pokusili
ve spolupráci s bankami zorganizovat nějaký systém lepšího vzdělávání.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Co říká Luděk Niedermayer těm margináliím, z nichž jednu jsem tady zmínil?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Kterou myslíte?
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Myslím o těch neklientech.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, já si myslím, že ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jestli by do takových oblastí vůbec stát měl vstupovat nebo na ně upozorňovat.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já bych považoval za optimální spíš, aby větší roli hrály různé poradenské firmy, média a
tak dále, protože já třeba, já už jsem absolvoval několik těchto besed a také se chovám velmi
macešsky ke svým prostředkům a vždycky jsem zkoumal, jaká ta nabídka služeb je a poté, co
proklikáte pátou webovou stránku páté banky a opravdu tam ty informace najdete, ony tam jsou, i
když možná ne na první kliknutí, tak vás to unaví, protože já jsem skeptický, že klienti by chtěli
trávit čas, že by procházeli třeba dvacet bank. Já si myslím, že je to o tom, že by měly existovat
opravdu spolehlivé průzkumy prováděné například médii třeba za nějaké ..., kdyby někdo do toho
chtěl dát granty nebo něco takového, které by těm lidem usnadňovaly ten výběr. Myslím si, že při té
rostoucí komplikovanosti toho finančního sektoru nebude příliš mnoho lidí, kteří i na těch velmi
komplexních webových stránkách budou schopni získat dokonalé informace, spíš bych vsázel na média,
kvalitní žurnalistiku, poradenství a tak dále. A musím říct, že to, co jsem viděl alespoň donedávna
v našich médiích, tady tohle neplnil, tento účel. Velmi často jsem viděl v tabulce ad hoc vybrané
banky, ad hoc vybrané produkty a člověk z toho nebyl pořádně moudrý. Bez ohledu na to, že na první
pohled to srovnání nevypadalo zcela korektně, ale to jsme stále v oblasti samoregulace, podpory,
transparence, která také musí být vyvážena tím, že lidi to bude zajímat. To znamená, že když se na
to podívají a zjistí, že ta jejich banka je velmi drahá, tak od té banky odejdou a pošlou jí
signál, že si všimli toho, že ta banka je drahá, že pro ně není zajímavá, že od ní odejdou.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Když vás tak poslouchám, tak se v podstatě shodujete s tou větou, která v tom dopisu
zazněla, že průměrný klient banky není schopen obvykle vyhodnotit přesný dopad změny ceníku.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě ono to vždycky není úplně jednoduché. Koneckonců každý klient užívá ty služby
banky v jiné struktuře, ale já si myslím, že minimálně by bylo dobré, aby ten klient měl možnost
dozvědět se včas o tom, že se změna ceníku chystá, aby se třeba mohl ve svém chování nějakým
způsobem přizpůsobit té situaci, třeba si vybrat potom jinou banku, když zjistí, že už se to
přestává vyplácet, mít u takovéto banky svůj účet, ale problém je, že jsou často nesrozumitelné
nejenom ceníky, ale i třeba výpisy z účtů, které vypadají u každé banky jinak, i když máte podobný
nebo stejný produkt. Takže tam je také velmi obtížné se občas zorientovat.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
A jestli já bych k tomu mohl dodat, ono to teďka vypadá, že ty banky jsou zločinci v
ekonomice, ve které jinak je všechno transparentní, průhledné a jednoduché. Já nevím, já jsem si
nedávno kupoval auto a podívat se na transparentnost tady tohoto trhu, to je úplně jiná liga, to je
mnohem a mnohem složitější věc jako stavební práce, pohled na jednotkový rozpočet jakékoliv
stavební činnosti, ale já myslím, že kdybychom se zeptali lidí, jestli jsou spokojeni s poměrem
kvalita - cena u jakékoliv služby, vždycky dostaneme stejnou odpověď. Ta cena je příliš drahá, málo
kvalitní. A teďka stát věnuje nemalou energii na to, aby postavení klientů u bank zlepšil. A já
jenom nevím, jestli v tom kontextu ekonomiky je to zrovna to pravé a to nejdůležitější, a jestli je
to zrovna ten trh, který je nejméně transparentní a který daňové poplatníky nejvíce zatěžuje.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tu regulaci byste si vy dokázal představit v jakém směru pro banky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já si téměř z hlediska poskytování produktů, nebo regulování cen produktů si těžko dovedu
představit. A myslím si, že existují empirické poznatky na téma, kde stát vstoupil na tady tuhle
plochu, tak to skončilo dražšími a horšími službami, dokonce existují případy zemí, kde cenová
regulace brání ve snižování cen, existují případy, ve kterých vytlačila banky i do bankrotu. I když
musím tady říct férově, že jsem nezaznamenal známky toho, že by stát chtěl cenově regulovat banky.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Když už jste začal s tím autem. Tak třeba ministerstvo financí chce pro produkty a služby
bankovní standardní názvy tak, aby jim klienti rozuměli, aby nebyli zmateni. Pane ministře, můžete
uvést nějaký příklad, co z názvu služby není v současné chvíli klientovi jasné? Jak by to mělo asi
tak vypadat, protože, když si Luděk Niedermayer půjde kupovat auto, tak teď, abych někomu nedělal
reklamu, tak si koupí buď auto, nebo auto, nebo auto?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Víte, já si myslím, že tady existuje určitý ..., my jsme se s bankovní asociací už nad tímto
tématem zamýšleli a samozřejmě existuje určité množství pojmů, které jsou běžně v tom byznyse
používány. A myslíme si, že taková prověrka toho, jestli tam skutečně pod těmi pojmy jsou nabízeny
stejné služby a pokud ne, tak jaký je důvod, by byla užitečná a byla by zajímavá. Je to jeden z
podnětů, který my navrhujeme, abychom takovouto analýzu provedli, nebudeme to dělat zákonem. To se
prostě nedá takové věci řešit zákonem, ale chtěli bychom udělat společný projekt s bankovní
asociací, který by takto mohl probíhat, a já mám pocit, že ze strany bankovní asociace na to byl
předběžně vstřícný postoj. Takže to je tady k této oblasti. Jinak chci potvrdit, že my nechystáme
cenovou regulaci v oblasti bankovnictví. My jsme navrhli jedinou věc, která se týkala poplatku jako
takového nebo jeho výše, a to je zrušit výstupní poplatek, respektive neúčtovat výstupní poplatek v
souvislosti s balíčkem služeb, které by banky jako výstupní balíček služeb měly nabízet v rámci
nějakého standardu. Jestli ten standard bude řečen v rámci bankovní asociace nebo v rámci
legislativy, to je věc ještě další diskuse.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Na tom budete trvat, rozumím-li tomu dobře.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
To je návrh, který jsme předložili. Teď ještě vyhodnocujeme reakce, které k tomu přišly.
Jinak nemíníme regulovat poplatky. Já nejsem přesvědčen o tom, že cenová regulace vždycky vyzní ve
prospěch spotřebitelů. To skutečně záleží na celé řadě faktorů, které zde existují, takže našim
cílem není netržním způsobem ovlivňovat chování bank, ale rádi bychom provedli takové zásahy, které
podle našeho názoru posílí pozici klienta při jeho rozhodování, a myslím si, že také mohou zlepšit
konkurenční situaci.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Patří mezi ty návrhy i přenositelnost čísla, čísla účtu?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Přenositelnost čísla, to je velká vize a dlouholetý projekt. Není to projekt, který bychom
chtěli spustit za rok nebo za dva, ale myslíme si, že je to minimálně téma, o kterém stojí za to,
abychom začali hovořit a velké ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak by se na to díval viceguvernér České národní banky?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... velké vize občas se jeví na začátku jako nereálné, ale na konci jsou potom zajímavé
efekty.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tahle vize existuje i v Evropě, ale vypadá to ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
IBAN, myslím.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ne, IBAN právě, to je iluze. IBAN je dohoda na nějakém formátu, ale při změně banky se mění
IBAN. Ona to není jako přenositelnost čísel mezi třemi mobilními operátory, jenom u nás je
pětačtyřicet bank a aby to mělo nějaký smysl při pohybu lidí v Evropě, tak by to muselo být v
Evropě. To je mnoho stovek bank, které by musely vytvořit nějaké hypotetické autorizační centrum,
do kterého by každá platba šla a ptala by se, ke které bance patří tento účet, a to by byl zřejmě
projekt nepředstavitelně drahý a náročný a samozřejmě vytvářet ..., a přesto se v Evropě v zájmu
spotřebitelů o tom diskutuje, naštěstí pouze diskutuje, protože opravdu je to podle mě
nerealistické. Vytvářet něco takového uvnitř České republiky by samozřejmě bylo levnější, ale ten
dopad by pak byl menší, čili já jsem velmi skeptik, že toto se podaří nějakým způsobem řešit za
rozumného poměru nákladů a výnosů.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak jsme tu diskusi aspoň zahájili. Pojďme dát teď prostor posluchačům Českého rozhlasu 1 v
pořadu Radiofórum, jehož hosty jsou ministr financí Bohuslav Sobotka a viceguvernér České národní
banky Luděk Niedermayer, chcete-li se zapojit, tak telefonní čísla sem k nám jsou 221552155, anebo
221552255. Poprosíme o první dotaz, dobrý večer.
posluchač
--------------------
Dobrý večer, Šnirch, prosím vás, já bych se chtěl vašich hostů zeptat, jestli si myslí, že
ty krachy bank, o kterých se třeba ani nezmínili, protože jich krachlo nějakejch patnáct nebo
osmnáct za den, jestli si myslí, že to byl nějakej náhodnej proces něčí nevědomosti. Podle mýho
názoru to byl proces řízenej, protože v každý bance je nalezlejch kvanta estébáků. Děkuji, na
shledanou.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Děkujeme za dotaz. Poprosíme o druhou otázku.
posluchač
--------------------
Dobrý večer, tady je posluchač Josef Matěj z Brna. A je to dotaz pro oba pány. Hovoříte-li
obecně o poplatcích bank, možná, že by nás, klienty těch bank, uspokojilo, kdyby banky zveřejnily
vlastní režii. Potom by to bylo naprosto jasné a já bych si vybral banku s nejmenší režií. To by
bylo velice zajímavé a myslím si, že by dokonce některé banky se ocitly jako ten král nahý.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Matěji, děkujeme za tuhle otázku, chápeme ji. Třetí dotaz. Haló, jste ve vysílání.
posluchačka
--------------------
Haló, dobrý den, tady Věra z Prahy, dobrý večer. K mému dotazu nejprve připomínám, že
obyčejná americká banka neúčtuje nic za vedení účtu, nic za vybírání peněz u přepážky, nic za
posílání měsíční výkazů leteckou poštou do Evropy. Dotaz. Kde to jsme, že banky vybírají tolik
peněz za všechno možné, že to mnohdy převyšuje úroky?
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Paní Věro, možná až tu otázku dokončíte, tak se zeptám, jaké využíváte bankovní služby?
Omlouvám se za to, že vám pokládám otázku.
posluchačka
--------------------
Já užívám, český sporožirový účet užívám.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, já tu otázku položím hostům dnešního Radiofóra. Poprosím o předposlední dotaz. Jste
ve vysílání, dobrý den.
posluchač
--------------------
Novák, Vrchlabí. Prosím vás, já jsem se chtěl zeptat pana ministra, jakým způsobem chce
zlepšit pozici klienta, protože jestli by to mělo být nějakým zákonem, tak už se stejně k tomu
momentálně nedostane, protože za tři čtvrtě roku jsou volby a sociální demokracie končí, takže mně
připadá tady tohle jeho vyjádření jako populismus, no, připadá mi to takhle.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá a poslední otázka, kdo zakončí telefonickou část dnešního Radiofóra?
posluchač
--------------------
Dobrý den, tady Kovář, Vsetín. Já bych neměl ani otázku, spíš poznámku, ale můžete to brát
jako otázku.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Prosím otázku.
posluchač
--------------------
No, zkuste to ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tam dejte nakonec otazník aspoň.
posluchač
--------------------
Dobře, takže pán tam mluvil z České národní banky o kupování aut. Já jsem zrovna měl takový
případ, že teďka se rozmýšlím o změně banky. Takže jsem asi pět bank obešel a mám velice čerstvé
zkušenosti a velice pana Sobotku podporuju, protože jsem se chtěl zeptat. Když si pán kupoval to
auto, chtěli po něm dva doklady? Chtěli po něm nějaké potvrzení, osvědčení o tom, že je to pravé,
jo, to daňové přiznání a takové, mohl bych o tom mluvit dál. Mně se prostě zdá, že ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Bylo to pro vás nepřehledné a byla to velká byrokracie, abychom to zkrátili.
posluchač
--------------------
Přesně tak, bylo to, jak bych to řekl, že mě v podstatě kriminalizovali, jako bych je chtěl
podvést. Takže asi takhle. Děkuji.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Děkujeme za otázku, začněme rovnou s ní, pane ministře, chcete k tomu něco říct? Přebujelá
byrokracie, že banky přistupují ke klientům, nechci používat to slovo, ale ...
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Musím říci, já jsem se nedávno zabýval případem určité stížnosti na to, že náš občan po
vstupu do Evropské unie měl skutečně problém v členské zemi, v jiné členské zemi Evropské unie si
zřídit bankovní účet. Ukazuje se, že ty vysoké nároky na zřízení bankovního účtu z hlediska
požadavků, co je potřeba všechno doložit, nejsou jenom problémem České republiky, ale je to i v
jiných zemích a trošku se bojím, že pro ty, pro cizince, řekněme, lidi od nás v těchto zemích je to
ještě horší. Pokud jde o naše banky, tak samozřejmě záleží na tom, co klient od banky chce a co od
ní bude očekávat. Podle mého názoru by bylo rozumnější, pokud by banky tyto požadavky stupňovaly v
závislosti na tom, jaké produkty ten klient bude využívat. Logické by bylo, aby ta větší náročnost
na dokládání informací se objevila v situaci, kdy dochází k půjčování finančních prostředků.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Luděk Niedermayer.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já tady tohle budu muset vzít trošku na sebe jako na Českou národní banku. Samozřejmě ne
specificky, o čem mluvil posluchač, ale je pravda, že existuje celá řada administrativních
požadavků na banky, které vycházejí ze dvou věcí, praní špinavých peněz a nyní i financování
terorismu, které se dají shrnout do jedné zásady mezinárodně uznávané - poznej svého klienta. Ty
banky jsou opravdu zodpovědné za to, že o těch klientech toho ví poměrně hodně, protože ony nesou
zákonné zodpovědnosti za to, aby byly schopny vystopovat, identifikovat podezřelé platby a tak
dále. A opravdu v mezinárodních studiích se ukazuje, že ten problém, že klient musí jít do pobočky
fyzicky, aby si otevřel účet, a musí tam eventuelně přijít s nějakými doklady, opravdu brání té
migraci klientů z jedné banky do druhé, ale s tímto se opravdu nic nedělá, nedá dělat, já myslím,
že když se zamyslíme trochu o kontextu této doby a o rizicích, které jsou kolem nás, tak je to asi
něco, co bohužel tady je, zvyšuje náklad podnikání, snižuje pohodlí těch klientů, ale je to
zdůvodněné.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, dotaz na vás od pana Nováka. Jak chcete zlepšit pozici klienta, když volby
jsou za rohem, budu to volně parafrázovat, a nevíte, jestli tam ještě budete?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že pokud bychom se řídili touhle filozofií, tak by v zásadě rok před volbami už
mohli ministři odjet na roční dovolenou a nic by nemohli podnikat. Já mám celou řadu projektů,
které se pokusím dotáhnout ještě do voleb, a věřím, že řada těchto změn se podaří minimálně
dohodnout v té oblasti samoregulace do voleb. A pokud ne, tak připravíme návrhy zákonů, které zde
budou k použití pro příštího ministra financí a příští vládu. A dovolte mi ještě nesouhlasit s
tvrzením posluchače, že sociální demokracie příštími volbami končí. Sociální demokracie už je tady
více než sto dvacet let a předpokládám, že i po volbách tady bude na politické scéně hrát významnou
roli.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Zase na druhou stranu i komentátoři některých novin vám vyčítali, že zrovna v případě
poplatků jde o čirý populismus, že to mohlo přijít dřív.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to není populismus. Kdyby s tím přišel někdo z opozice, tak by to možná
bylo hodnoceno jako užitečná iniciativa opozičního poslance. Když s tím přijde ministr, tak je to
občas hodnoceno jako populismus. Není to jenom náš problém, podobná debata běží třeba v sousedním
Slovensku.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě někde jinde mimochodem?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano, před nějakou dobou běžela i ve Francii. Tam se tím zabýval tehdejší ministr financí
Sarkozy, který vedl podobnou diskusi s bankovním sektorem, čili není to jenom situace České
republiky.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Paní Věra tady připomněla, nebo říkala, že v Americe jsou nulové poplatky. Všechny tyhle ty
služby nejsou zpoplatněné. Tak, kde jsme? Co by jí odpověděl Luděk Niedermayer.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak toto je poměrně populární téma. Já musím říct, že především mé zkušenosti byly trochu
jiné. Já jsem se v jedné americké bance setkal s tím, že mi byl účtován poplatek za to, že jsem
přišel k přepážce a mluvil s úředníkem, ale nyní vážně, banka není perpetuum mobile. Banka musí
vydělávat peníze na svůj provoz a musí také vydělávat peníze na rizika, která podstupuje. My se
také na ty banky teďka díváme očima konjunktury, očima rostoucí ekonomiky a poměrně malého rizika
při poskytování úvěrů, ale tady tohle nebude trvat samozřejmě věčně. My jsme teďka opravdu v
situaci, kdy řada zahraničních bank vydělává na běžných účtech tím, že neúročí ty zůstatky na
běžných účtech, které mnohdy můžou být významné. U nás při těch úrokových sazbách nad jedno
procento jaksi toto není velký zdroj pro banky. Zároveň máme velmi tuhou konkurenci na straně
vypůjčování, což znovu tlačí úrokové sazby dolů. Třeba v Americe, v době, kdy jejich úrokové sazby
byly na úrovni jednoho, dvou procent, se běžně na kreditní karty, na automobilové půjčky platilo
mezi deseti a patnácti procenty. Čili jde o to, jakým způsobem ty banky z těch klientů peníze
získávají, ale ony je prostě získat musí. V neposlední řadě bych rád zmínil to, že zahraniční
banky, americké a ty z těch bohatší zemí, jsou také v situaci, kdy jednak ti klienti mají vyšší
zůstatky a zároveň ti klienti od nich kupují služby, které jsou atraktivně zpoplatněné, a na tom
vydělávají. To v naší zemi tolik neplatí.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já musím říct, že jsem se setkal se zajímavým faktem, byla to studie, která porovnávala
úroveň poplatků a jejich roli v příjmech bank. A ukazuje se, že ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Byla to studie /nesrozumitelné/?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
To vám v tuto chvíli nejsem schopen říci, ale ona ta studie ukazovala, že méně vyspělé země
zatěžují klienty bank vyššími poplatky a více vyspělé země hledají zdroje ve více sofistikovaných
produktech, takže ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A lidé je využívají, tím pádem si ty banky mohou ...
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Tady si myslím, že je to také důsledek toho, že Česká republika v tom ekonomickém vývoji
ještě není v situaci Spojených států a ani náš finanční trh nevypadá tak, jako ve Spojených
státech. Čili to je, řekněme, objektivně daný trend, ale to neznamená, že bychom měli rezignovat na
naši snahu situaci zlepšovat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Pan Šnirch se tady ptá na krachy bank. Jestli myslíte, že to byl náhodný proces, nebo jestli
to bylo nějak řízeno?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já si nemyslím, že to bylo řízeno, myslím si ovšem, že to byla kombinace nezkušenosti a
chyb, které se staly z hlediska načasování privatizace bankovního sektoru a z hlediska podle mého
nedostatečného tlaku na to, aby se banky chovaly podle, řekněme, obecně uznávaných standardů.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Pak tady byl dotaz na vlastní režii bank. Pane ministře, vy jste mimochodem prohlásil, že
banky vytvářejí velké zisky a měly by je tedy investovat, řekněme, do zlepšení služeb klientů, když
to budu volně parafrázovat, nemám přímo to vyjádření před sebou. Jaký je to signál třeba pro
zahraniční investory? Myslíte, že to bude očekávatelné i v jiných odvětvích?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Především chci říci, že i zahraniční investoři jsou zvyklí ze svých zemí na to, že musí vést
debatu se svými vládami o tom, jakým způsobem podnikají a jakým způsobem funguje podnikatelské
prostředí. Já mám pocit, že my u nás občas máme daleko větší obavu z debaty se soukromou sférou,
než mají naši kolegové v demokratických systémech, v ostatních zemích západní Evropy nebo třeba ve
Spojených státech. Takže já bych z té diskuse obavu neměl. A za druhé platí, že díky tomu, že jsme
skutečně v konjunktuře, že banky byly oddluženy, že byly zajímavým způsobem privatizovány, tak v
tuto chvíli zisky bank rostou a banky také šetří tím, že jsme snížili přímé zdanění právnických
osob.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Komentář Luďka Niedermayera.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já bych k tomu dodal jednu věc. Banky opravdu mají zhruba více než dvacetiprocentní výnos
kapitálu v minulém roce, ale zároveň také podle statistiky podniky soukromé pod zahraniční
kontrolou mají dvacet jedna a půl procenta, to jsou ty podniky, ve kterých tak rádi přestřiháváme a
pásky a jsme rádi, že do České republiky přišly. A stoprocentně platí to, co řekl pan ministr, že v
době konjunktury ty banky si stojí mnohem lépe, ale o to do větších problémů se dostávají v
okamžiku poklesu. A poslední věc bych chtěl říct, pokud pan posluchač by přivítal informace o
nákladech bank, tak ony jsou dostupné samozřejmě z výročních zpráv, z výsledovek a tak dále. A
myslím si, že zase je zde role různých analytiků a tisku, aby tyto informace, pokud se jim budou
zdát zajímavé, zprostředkovali, protože pochybuji, že příliš mnoho posluchačů má zájem procházet
tyto dostupné výroční zprávy, a ty poměry nákladové různé si počítat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Vy to tak jako házíte na ta média. Tak já s dovolením zakončím v té mediální oblasti,
protože, pane ministře, dnešní Lidové noviny napsaly, že jste ve sporu s premiérem kvůli hrozícímu
riziku prohrané arbitráže v případě japonské Nomury. Jaké jsou šance, že Česko tu arbitráž nebude
platit?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Především nejsem ve sporu s premiérem. My máme na postup v té věci zcela shodný názor, to je
informace Lidových novin. Za druhé, my vedeme několik arbitráží v souvislosti s událostmi z roku
2000. Nomura žaluje Českou republiku, my zase žalujeme Nomuru. Jsou tam různé nároky, protinároky,
v tuto chvíli u mezinárodních arbitráží nelze dopředu odhadovat, jaká je situace, ale pozice České
republiky v těchto arbitrážích je podle mého názoru velmi silná, zejména díky ekonomické podstatě
oné transakce. Nikdo nepochybuje o tom, že Investiční a poštovní banka byla před pádem v roce 2000
a že vláda provedla sanaci této banky v souladu s evropskými pravidly, protože celá tato transakce
byla notifikována i ze strany Evropské komise. Tady si myslím, že máme silnou pozici, ale přirozeně
já nechci nic zanedbat a už dva roky vedeme velmi intenzivní jednání o tom, zdali bychom k těmto
arbitrážím nemohli vytvořit alternativu ve formě určité všeobecné dohody o tom, že tyto nároky
vzájemně stáhneme.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Teď je ve hře tedy, rozumím-li tomu dobře, nějaká smírčí dohoda nebo alespoň její návrh.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ta dohoda je na stole a teď se jedná o to, aby všechny subjekty, které ji musí podepřít, aby
se na této dohodě zúčastnily.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A můžete říct ve stručnosti jenom, co obsahuje?
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
To v tuto chvíli nemohu uvádět. Ta dohoda zatím není dohodnuta. Jsme ve fázi velmi citlivých
a složitých jednání.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Ministr financí Bohuslav Sobotka a spolu s ním byl ve studiu taky viceguvernér České národní
banky Luděk Niedermayer. Pánové, díky moc za návštěvu.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Na shledanou.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda vlády /ČSSD/, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.