(ČT 1 27.5.2007 strana 5, rubrika: 12:00 Otázky Václava Moravce)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváme teď na vládní reformy a budeme je rozebírat z pohledu Hospodářské komory. Vy jste už, pane prezidente Drábku, v obecné rovině prohlásil, že v některých bodech lze reformám vytknout liknavost či nepřipravenost k razantnějším řešením. Můžete být konkrétnější, co jste měl na mysli?
Jaromír DRÁBEK, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Ano, určitě. Tak reforma si klade za cíl postupným snížení daní a postupným zpřísňováním toho, čemu dnes říkáme sociální dávky dosáhnout výrazné změny ve veřejných financích. Hospodářská komora je toho názoru, že, za prvé, to snižování daní mohlo být jednokrokové. Pokud by bylo jednokrokové, myslím si, že i pro podnikatelskou sféru by bylo výrazně více motivační. Na druhou stranu, co se týká sociálních dávek a všech těch dalších státních finančních toků, tak my klademe důraz nejenom na legislativní stránku věci, ale také na exekutivu. A myslím si, že je to zřejmé i z našich dlouhodobých snah. Je prostě potřeba, aby nejenom proběhly změny v daních, nejenom proběhly změny v sociálních dávkách na té úrovni zákonů, ale aby také nedostávali sociální dávky ti, kteří je skutečně nepotřebují, aby daně odváděli i ti, kteří se rozhodli je neodvádět. Prostě, aby ty zákony, které vláda a poté parlament schválí, tak aby také byly prosazovány.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozumím-li vám správně, tak vám stále ještě vadí malá razance vlády v těch návrzích vůči černým pasažérům v ekonomice, to znamená ti, kteří se vezou a na které aktivní lidé doplácejí?
Jaromír DRÁBEK, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Ano, tak jedno z posledních jednání, které o tomto tématu proběhlo, bylo minulý týden s ministrem financí a my skutečně jsme pro to, aby velmi výrazně byla zpřísněná takzvaná vyhledávací činnost finančních úřadů, aby skutečně ti černí pasažéři, kteří nechtějí platit daně nebo kteří se k daním vůbec nepřihlásí, tak aby prostě byli vyhledáváni a postihováni. Na druhé straně se totéž týká i těch, kteří berou sociální dávky, přitom vydělávají načerno. Protože i to zatěžuje veřejné finance a o to více daní potom musí platit ti, kteří chtějí být poctiví.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro tuto chvíli vám děkuji, pane prezidente. Pane předsedo Paroubku, je toto také námitka, kterou například budete chtít v Poslanecké sněmovně svými pozměňovacími návrhy změnit, že černí pasažéři se vezou a mohl by stát být vůči restriktivnější?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak určitě to může být jedna z námitek, ale my máme tu hlavní, ty hlavní naše námitky směřují k něčemu jinému. Ty směřují k filosofii celé té reformy. My si myslíme, že je v zásadě nespravedlivá. My si myslíme, že je zbytečná. My si myslíme, že je dokonce škodlivá a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Škodlivá v čem? Něco se přece stát musí.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Škodlivá v tom, že nesnižuje ve svých důsledcích deficity. Podívejte, ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vláda tvrdí ale něco jiného.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, tak vláda tvrdí něco jiného. Ale zatím to vypadá, že ty deficity v těch příštích třech letech se budou pohybovat kolem čtyř set miliard korun. To není žádné snížení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, když ministerský předseda říká, a řekl to v uplynulém týdnu, že státní rozpočet na příští rok bude mít deficit sedmdesát miliard, to je o dvacet miliard snížení deficitu.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak podívejte, já si nemyslím, že, že v tomhle tom měl pravdu. Takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si myslíte, že, že vláda nenavrhne rozpočet na příští rok se sedmdesátimiliardovým schodkem?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem na to hrozně zvědavý a pokud to udělají, tak budou muset škrtat i mimo tuto takzvanou reformu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A sedmdesát miliard, státní rozpočet na příští rok deficit. Je to pro vás číslo, které byste podpořili jako sociální demokraté?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to je v tuhle chvíli tak, řekněme, v mlhách, že nemá smysl o tom hovořit. Nám jde ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, když o tom mluví ministerský předseda a dodrží tento závazek sedmdesát miliard. Přijde za vámi vyjednávat o podpoře státního rozpočtu na příští rok. Podpoříte ho?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Podívejte, tady jde přeci o to, jak by to číslo vzniklo. Jestli vznikne na bázi toho, že se postaví daňový systém na hlavu, to znamená, že se zavede rovná nebo chcete-li jednotná daň, která vůbec nebude patnáctiprocentní, ale, řekněme, třiadvacetiprocentní, že se zvýší ta snížená sazba DPH z pěti na devět procent, že se zavedou poplatky u lékaře, že se zruší nemocenská v prvních třech dnech nemoci a dramaticky se omezí v těch dalších dnech nemoci, že se privatizují nemocnice, že se, že se zprivatizují také, že se zprivatizuje zdravotním pojišťovnám, tak to jsou pro nás věci, kde, o kterých my nemůžeme uvažovat, že bychom je podpořili.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozumím-li tedy správně, když projde tato verze reformy veřejných financí a bude na ní postaven rozpočet na příští rok, tak rozpočet na příští rok nepodpoříte?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
To si neumím představit, že bychom podpořili a my jsme to také mnohokrát řekli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I když bude mít rozpočet sedmdesátimiliardový schodek, což bude o dvacet miliard míň než letos?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
To je pak starost vlády, aby si obstarala svých sto jedna nebo sto dva poslanců.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vypadá to tedy, že rozpočet na příští rok nemohou s vámi počítat?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, já myslím, že na devadesát devět celých devět desetin procenta to, že nemohu vyloučit třeba nějakou krizovou situaci, ke které by došlo a pak bychom samozřejmě na to brali ohled, ale ta není na dohled. Takže tato vláda pokud provede tuto takzvanou reformu, která není ničím jiným než, řekněme, zatížením těch středněpříjmových a zaměstnaneckých vrstev, důchodců, zdravotně postižených ve prospěch, řekněme, přerozdělení toho bohatství, ve prospěch těch nejbohatších. No, tak to přece nikdo nemůže brát vážně, že bychom vůbec uvažovali o tom, že bychom podpořili tuto reformu, nebo dokonce rozpočet, který vznikl na její bázi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znovu se teď obracím na další hosty Otázek, viceguvernéra České národní banky Luďka Niedermayera, a prezidenta Hospodářské komory Jaromíra Drábka. Když už teď, pane viceguvernére, známe konkrétní obsah vládního reformního balíku, pokud se nemýlím, vy jste byl na vládě, když se projednávala alespoň v první fázi ta reforma. Nemáte obavy z vyšší inflace?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak nepochybně zvýšení nižší sazby DPH má nějaký inflační vliv, ale řekl bych, že podle těch našich propočtů to není nějaký naprosto zásadní faktor. A je třeba říct, že já naprosto nemůžu souhlasit s tím, že není třeba dělat reformu. Opravdu ty schodky jsou vysoké a zejména ty schodky jsou vysoké při velmi rychlém růstu naší ekonomiky. Kdyby ekonomika rostla pomaleji, tak ta situace bude mnohem vážnější. A ty schodky se dají odstranit pouze dvěmi způsoby, a to buďto tím, že se navýší příjmy, nebo se sníží výdaje. Ukazuje se, že škrtat ty výdaje není úplně jednoduché, proto dochází k určitému navýšení příjmů, a to s sebou nese navýšení některých daní, v tomto případě daně z přidané hodnoty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jsme mluvili o té vyšší inflaci. Vy jako centrální banka, když jsem se díval do odhadů a statistik centrální banky do inflačního plánování, tak počítáte pro příští rok s maximální inflací ve výši tři a půl procenta. Není to příliš podceněný odhad, protože někteří ekonomové finančních institucí říkají, čtyři procenta bude inflace v příštím roce?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
My ty odhady budeme aktualizovat podle toho, jak bude schválený celý ten balík. Protože uvědomme si, nevíme, jak to bude vypadat po projití parlamentem. Já už teďka slyším tvořivost poslanců, kteří se snaží tu či onde tu, onde tu reformu takzvaně změkčit. Čili třeba v případě těch ekologických daní to není zcela zřejmé. A já bych řekl, že ta nejistota inflace v řádu desetin procent, to je prostě něco, s čím žijeme a nemusí to být způsobeno pouze fiskální reformou nebo změnami v oblasti daní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tak, jak vypadá ta reforma v současnosti čtyři procenta, je podle vás reálné číslo v souvislosti s inflací v příštím roce?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Říkám ještě ty propočty nemáme, protože ten balík neexistuje. Ale zatím, když jsme kvantifikovali určité scénáře, určité možné alternativy, tak to nevedlo k nějaké drastické změně měnové politiky, což myslím si, je podstatné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nakolik je, pane prezidente Drábku, na místě obava z možného zbrždění ekonomického růstu? Centrální banka pravděpodobně bude sahat k růstu úrokových sazeb v souvislosti s vývojem inflace v České republice. Bojíte se jako podnikatelský sektor zbrždění hospodářského růstu v České republice?
Jaromír DRÁBEK, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
To riziko zdržení hospodářského růstu je mnohem nižší než to, kdyby se reforma veřejných financí neuskutečnila, protože ta situace, která je dnes, kdy veřejné rozpočty jsou ve velmi vysokém schodku, ta dlouhodobě negativně ovlivňuje výhled ekonomiky. Pro nás je podstatné ten návrh, který byl předložen, o kterém se diskutuje a který v řadě případů dokonce vychází i z diskusí, které probíhaly předtím se sociálně demokratickou vládou. Takové věci jako sbližování sazeb daně z přidané hodnoty, snižování daní pro právnické osoby, takové věci jako zastropování sociální a zdravotního pojištění, to jsou přeci věci, které byly i ve vládních prohlášení za sociálně demokratických vlád. Teď je jenom o to, aby ta reforma byla správně parametricky nastavená, aby skutečně vedla ke zvýšení nebo podpoře růstu ekonomiky, k zachování ekonomického růstu a na druhou stranu, aby neměla ty dopady, o kterých tady byla řeč.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Děkuji dalším dvěma hostům, kterými byli viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer a prezident Hospodářské komory Jaromír Drábek. Děkuji, že jste si našli čas pro dnešní Otázky. Tak, pane předsedo, vy jste to slyšel. Sociální demokraté také měli v programu a společně i s lidovci, kteří byli koaliční stranou, jste se dohadovali o sbližování sazeb, jak o tom mluvil pan předseda Drábek, údajně z přidané hodnoty.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
A tak my narozdíl od těch, kteří teď přicházejí a nastaví celý, celý ten daňový systém na hlavu, tak my jsme skutečně ty reformy udělali a my jsme, my jsme něco udělali taky s daněmi. Protože, jestli si dobře vzpomínám, tak v roce 97, tedy za poslední vlády ODS byla daň z příjmů právnických osob, tedy korporátní daň třicet devět procent a dnes je dvacet čtyři procent a sedmnáct procent je efektivní zdanění stejně jako na Slovensku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, ale také si vzpomínám na to, že vaši ministři financí s Bohuslavem Sobotkou v čele říkali, jak zjednoduší daňový systém. Tři sta šedesát pět výjimek to je přece velmi nepřehledný daňový systém, na kterém parazitují a využívají ho finanční poradci a podobně. To znamená, a tady jste nic neudělali, byť Bohuslav Sobotka sliboval zjednodušení daňového systému.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak určitě, určitě bychom se k tomu dostali, kdybychom pokračovali dál ve vládě, tak bychom ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To teď je výmluva, pane předsedo. To nemyslíte vážně?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Není to, není to výmluva, samozřejmě, že ne. Vy si myslíte, že je pravda, to nebylo v pořadu s vámi, ale v pořadu na Primě, když tehdy pan předseda ODS Topolánek přišel takhle s jedním papírem a řekl: "Tak teď se tady občané podívejte a tady to bude takhle přesně vypadat to daňové přiznání na jednom listě." Myslíte si, pane redaktore, že to bude opravdu na jednom listě? Že začnou umírat hlady daňoví, daňoví poradci? Nezačnou. Takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, kdyby nebylo na deseti listech, kdyby aspoň bylo na polovině, pane předsedo, tak by se všem ulevilo, víte.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já bych, já bych spíš dal přednost takové debatě o odpočitatelných položkách, až budou známy vůbec ty odpočitatelné položky, protože ty se týkají konkrétních skupin lidí. A je zřejmé, že pak bude diskuse o tom, jestli je skutečně spravedlivé určitou položku zlikvidovat nebo ji ponechat. Ale mě znepokojují některá vyjádření obou pánů, jak u pana předsedy Hospodářské komory, tak to je jeho právo a asi povinnost zastávat se za každých okolností podnikatelského stavu, ten by nechtěl mít daně žádné, to je zřejmé. Já když ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To neřekl, pane předsedo.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já vím, že to explicitně neřekl, ale když já jsem byl, když já jsem měl svoji firmu, tak jsem si taky přál, aby ty daně ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste nechtěl platit daně?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... ty daně byly, no, já jsem je platil v řádech set tisíc korun narozdíl od řady lidí v mém okolí, kteří neplatili žádné. Proto bych třeba dával přednost nějaké minimální dani té dvoutisícové tak, aby aspoň něco někteří lidé, kteří jsou léta v minusu a přesto zůstávají podnikateli, aby platili. Ale já bych k té inflaci. Víte, mě se to jenom snad zdálo do téhle doby, ale teď musím říct, že nechápu pasivitu České národní banky v téhle věci. Protože, jestli oni sami připouštějí, že ta inflace bude tři a půl procenta, tak já stejně tak mohu vidět i tu inflaci vyšší, někde čtyři, možná čtyři a půl procenta. No, a to při té, řekněme, snaze a tlaku vlády snížit, zvýšit nominální mzdu jenom o jedna a půl procenta bude znamenat pokles reálných mezd u pracovníků ve veřejném sektoru. No, a samozřejmě tlak vlády, přestože těch jedna a půl procenta bude nejenom v tom příštím a zřejmě i v dalších letech jako růst nominální mzdy ve veřejném sektoru, tlak také na soukromý sektor, aby ten růst mezd, průměrných mezd byl co nejnižší i v soukromém sektoru. Takže my v tom příštím ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V čem je centrální banka pasivní? Teď jsem tomu asi ne zcela rozuměl.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, je pasivní asi v tom, že to jenom tak konstatuje. Tak dojde k vyšší inflaci, nic se neděje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co může dělat?
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, tak něco asi může dělat. Já teď to, tady není čas na nějakou přednášku. Možná, možná by měla aspoň vyjádřit znepokojení, jako vyjadřovala za našich, našich vlád tu a tam znepokojení. Tak zrovna tak teď může vyjádřit třeba to, že asi není dobré, když, když poklesne, když poklesne reálná mzda, protože to prostě bude působit na spotřebu obyvatelstva, která dnes roste dvoucifernými, dvoucifernými tempy meziročně. No, a když poklesne spotřeba obyvatelstva, to je ten hnací, jeden z těch hnacích momentů toho hrubého, růstu hrubého domácího produktu. Takže jestli pan Drábek hovořil o tom, že není znepokojen tímhle tím, já tím znepokojen jsem, a dokonce ministerstvo financí už odhaduje, že na konci roku 2008 v souladu s našimi odhady to odhadují, že dojde k zmírnění hospodářského růstu. Na každé procento růstu hrubého domácího produktu bude znamenat ve státním rozpočtu únik nějakých deseti až dvanácti miliard rozpočtových příjmů. Takže ten náš přístup je mnohem vyváženější. My děláme to nebo dělali jsme to, čemu se říká permanentní reforma, tedy stálá reforma, a ne takováhle skoková, takovéhle saltomortále, řekl bych, postavení daňového systému na hlavu.