(ČRo 1 - Radiožurnál 2.11.2007, rubrika: 18:00 Radiofórum)
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Po celý dnešní den se vás ptáme - chtěli byste místo korunou co nejdříve platit eurem? Zhruba
tři čtvrtiny z vás říká, že ne, pouze asi čtvrtina by ráda přistoupila k jednotné evropské měně co
nejdříve. V pořadu O všem s vámi jsme mohli názory některých z vás slyšet po telefonních linkách.
Posluchač Richard například řekl, že by si euro přál, a to co nejdříve. Dokonce ho mrzí, že
Slovensko je v tomto směru před námi.
Richard, posluchač
--------------------
Dobrý den, tady je Richard. Tak já si myslím, že eurem by se mělo platit co nejdřív, když
jsme v Evropské unii, to je snad každému jasné, ale tady je potřeba si položit jinou otázku. Jak je
možné a kdo je zodpovědný za to, že Slovenská republika bude v eurozóně dříve než my, když všechny
požadavky Evropské unie, co se týče zvyšování cen, zpřísňování předpisů a limitů minulé vlády
okamžitě akceptovaly a jak je možné, že veškeré požadavky Evropské unie na zprůhlednění státního
rozpočtu, zlepšení financování a zmenšení zadlužování vlády vůbec nerespektovaly?
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Posluchač Martin Křížek z Nymburka má ovšem opačný názor.
Martin KŘÍŽEK, posluchač, Nymburk
--------------------
Chci říci, že je mi velkou záhadou, jak se může český národ tak lehkomyslně zbavovat jednoho
z posledních zbytků naší národní svébytnosti a národní hrdosti, jako je samostatná měna.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Podobný názor jako Martin Křížek, tj., že s eurem není vůbec třeba spěchat, má většina z vás,
kteří jste odpověděli v naší anketě. Pokud ještě teď chcete přidat svůj názor, emailová adresa je
radioforum@rozhlas.cz, sms zprávy můžete posílat na číslo 9077703. Já už teď ve studiu vítám člena
Bankovní rady České národní banky, pana Mojmíra Hampla. Dobrý večer.
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
Dobrý večer.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
A spolu s ním tu sedí i ekonom a bývalý ministr zemědělství a náměstek ministra financí Jan
Mládek. Dobrý večer.
Jan MLÁDEK, ekonom, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí
--------------------
Dobrý večer.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Nejprve si, pánové, společně poslechněme reportáž z dnešní konference o euru, kterou v Praze
pořádala Unie malých a středních podnikatelů spolu s Hospodářskou komorou a které se podle premiéra
Topolánka a jeho vládních kolegů zúčastnila i redaktorka Jitka Hanžlová.
/ Reportáž /
Jitka HANŽLOVÁ, redaktorka
--------------------
Premiér Mirek Topolánek dnes opět řekl, že stanovit teď termín, ve kterém Česká republika
bude chtít přijmout euro, je nezodpovědné. Nejdříve je potřeba přijmout další reformní zákony,
například zákoník práce, živnostenský zákon, první etapu důchodové reformy, anebo reformu
zdravotnictví. Teprve pak až vyhodnotíme dopady těchto změn na ekonomiku, můžeme odpovědně
plánovat, kdy euro přijmeme. Kromě toho bychom měli podle Topolánka pozorně sledovat země, které
jsou na cestě k přijetí eura dále než my, například Slovensko. Jeho náklady na transformaci jsou
hodně vysoké. Premiér zdůrazňováním odpovědnosti při stanovení, či spíše nestanovení termínu naráží
mimo jiné na předchozí vládu, která letopočet řekla, ale pak ho musela posouvat.
Mirek TOPOLÁNEK, premiér /ODS/
--------------------
Já myslím, že potřetí absolvovat stejný morální hazard, jako jsme absolvovali při stanovení
termínu 2009, potom 2010, to si podle mě zodpovědný politik nevezme na odpovědnost. Já kdybych o
tom chtěl žertovat, tak bych řekl, že termín, který já stanovím, je 2020. Ne proto, že bych ho uměl
garantovat, ale v tom roce jdu do důchodu a nebudu mít žádnou politickou odpovědnost.
Jitka HANŽLOVÁ, redaktorka
--------------------
Podnikatelé ale nemají na žerty náladu a říkají: "Dobře, rozumíme tomu, že je třeba přijmout
reformy a vyhodnotit jejich obsah. Rozumíme tomu, že je třeba poučit se ze zkušeností ostatních
zemí, ale řekněte nám alespoň termín, ve kterém rozhodnete o datu našeho přijetí eura, alespoň to
potřebujeme vědět," zdůrazňuje prezident Hospodářské komory Jaromír Drábek.
Jaromír DRÁBEK, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Jestli si řekneme, že nejprve vyhodnotíme dosah prvního kroku reformy veřejných financí a
termín přijetí eura bude stanoven příští rok v srpnu, nebo v září, ano, to je odpověď, ale říkat,
že nevíme, kdy a uvidíme, uvidíme za dva roky, uvidíme za tři roky, tak to si myslím, že je
nezodpovědné.
Jitka HANŽLOVÁ, redaktorka
--------------------
Podle průzkumu, který tento týden uspořádala Unie malých a středních podniků společně s
Hospodářskou komorou, si téměř tři čtvrtiny českých firem přejí přijetí eura brzy, to znamená do
čtyř až pěti let. Slibují si od toho snazší obchodování na jednotném evropském trhu, odstranění
kurzových rizik i poplatků při výměně měn. Připomínají, že jim aktuálně silná koruna komplikuje
vývoz. Na to namítá ministr průmyslu Martin Říman, že příčiny silné koruny by se přijetím eura
nezměnily.
Martin ŘÍMAN, ministr průmyslu a obchodu /ODS/
--------------------
Zhodnocování koruny není jaksi sám od sebe, má nějaké příčiny. A ty příčiny prostě s
akceptací eura nezmizí a budou se muset projevit někde jinde, v nějakém jiném kanálu, než je
převodovka kurzového mechanismu.
Jitka HANŽLOVÁ, redaktorka
--------------------
Projeví se například dražší ropou nebo větší inflací. Kromě toho posilování měn znamená, že
Češi své měně věří a mají k přijetí eura vlažný postoj. Platí, že jednotnou evropskou měnu
přijmeme, zavázali jsme se k tomu, otázka je kdy.
/ Konec reportáže /
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Připomíná Jitka Hanžlová. Pánové, já bych to shrnul, pokud mohu. Zdá se, že premiér Topolánek
říká v tuto chvíli: "Uvažovat o tom, kdy bychom měli mít termín přijetí eura, je politický hazard."
Na druhé straně podnikatelé a nejenom oni říkají: "Chceme vědět aspoň něco, chceme vědět aspoň, kdy
budeme vědět datum." Na kterou stranu se kloníte vy, pane Mládku?
Jan MLÁDEK, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí, ekonom
--------------------
No, tak já musím říct, že pan premiér to měl jeden moment ne úplně přesně, možná nepravdivě,
protože nebyly žádné dva termíny, byla pouze dohoda, dohoda mezi vládou a ČNB, tenkrát ještě mezi
sociálnědemokratickou, že euro bude přijato buď v roce 2009, nebo v roce 2010. Vláda sociální
demokracie potom upřesnila ten termín po dohodě s ČNB na rok 2010 a poté přišla jiná vláda, která
se k tomu postavila tak, jak postavila, to znamená, že ona euro nechce. Zakrývá to pěknými slovy,
rozvážností, ale ve skutečnosti je tam cítit, že to euro přijmout nechtějí. Je to podivuhodné,
protože většina průmyslu to přijetí eura potřebuje a ten 1. 1. 2012 není nereálný termín.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane Mládku, já jsem tady na začátku řekl, že jsou tady dvě možnosti, tedy buďto neuvažovat o
termínu teď, anebo naopak se snažit nějaký termín přijetí eura stanovit. Pan Mládek to zavedl
trošku na politickou rovinu. Pokud je to možné, vystříhejme se toho, berme to jako odbornou
diskusi, oba jste ekonomové. Na kterou stranu se kloníte vy, pane Hample?
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
No, já bych právě chtěl říci, že se nechci pouštět do té diskuse, kterou to začalo, tj.
diskuse mezi politiky jednotlivými stranami o tom, jestli stanovení termínu je politicky vhodné,
nevhodné, to já nechci komentovat. Mně připadá, že je podstatná dimenze, podstatná dimenze otázky
přijetí eura je ekonomická a čistě ekonomicky nahlíženo je podle mě jasné, a myslím, že se na tom
shodneme i s panem Mládkem, že přijetí společné evropské měny má nějakou sadu výhod a nějakou sadu
nevýhod nebo rizik. A to, co je podstatné zvážit, je, v jakém okamžiku budeme mít přiměřenou
jistotu jako Česká republika, že výhody přijetí společné měny převáží ty nevýhod nebo ty
potenciální rizika. To je ta otázka ekonomická, kterou se snaží řešit analytiky i Česká národní
banka a snaží se na základě toho tvořit nějaká doporučení pro vládu. A na základě té analýzy dne se
zdá, že prostě ten okamžik na obzoru není, že v tuhle chvíli na obzoru není a že v tuhle chvíli ta
potenciální rizika související s nepružností české ekonomiky, konkrétně těch jejich klíčových trhů,
jako je trh práce, z nestability a neudržitelnosti veřejných rozpočtů jsou prostě příliš velká,
příliš rozsáhlá na to, aby bylo možný zodpovědně v tuhle chvíli prostě stanovit ten termín. Tak
jsem pochopil, že to doporučení přeložila vláda a přeložila ho do toho rozhodnutí v tuto chvíli
termín nestanovovat.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Dobře, nebavíme se teďka o stanovisku vlády, bavíme se o tom, jak se na to dívá ekonom. Mám
tady před sebou dokonce dva. Pane Hample, to, co jste řekl, z velké části můžete říct o jakémkoliv
rozhodování, které čeká člověka, i třeba když je premiér i nebo když je prostě prostý člověk. Čili
pojďme ke konkrétnějším věcem. Slováci ten krok udělali. Myslíte si, že Česko bylo v nějaké zásadně
odlišné situaci, a proto se nemohlo rozhodnout tím způsobem, jako se rozhodovali Slováci?
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
Tak já chci hlavně říct a snažím se to říkat opakovaně, že za a) nikdo nevíme, jestli
Slovensko v roce 2009 do eurozóny skutečně vstoupí, to je otázka. A za b) ekonomicky vzato, vůbec
není důležité, jestli je někdo důležitý na pásce v eurozóně. Ekonomicky platí, že podstata je v
tom, aby překročením té pásky ten běžec běžel alespoň stejně rychle, jako běží do té chvíle, anebo
ještě rychleji. Prostě to není závod v Chuchli. Ten, kdo je první, nemusí být vítěz. Je možný
vstoupit a mít stejné problémy, jako měla ekonomika předtím, a mít je ještě větší s eurem. Je možný
vstoupit a mít vyřešeny všechny domácí úkoly a potom konzumovat výhody, které společná měna
přináší. To podstatné, co já chci říct, je, že přijetí nebo nepřijetí eura, to není znak kvality
nebo nekvality ekonomiky, to je to podstatné.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane Mládku, jste ekonom, oslovuju vás především jako ekonoma. Je to z ekonomického hlediska
rozvážné a správné, to, co říká pan Hampl, počkat?
Jan MLÁDEK, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí, ekonom
--------------------
Já si myslím, že je to věc pro diskusi a já bych chtěl něco k těm věcem, o kterých tady pan
Hampl mluvil. No, samozřejmě že je lepší mít spíše pružnější trh práce než méně pružný, ale
samozřejmě to je kontinuální proces, který se neustále pohybuje a není žádné jednoduché řešení.
Rovněž tak nestabilita veřejných financí. Já bych chtěl říct, že tady došlo k posunu. V této chvíli
rozpočet, který splní toto kritérium, to znamená, deficit bude pod tři procenta, a k tomu jít pod
tři procenta se přihlásila hlavní opoziční strana, takže na této věci by měl být konsensus. A
nejenom to, že půjdeme po tři procenta, ale že půjdeme až k nějakému tomu vyrovnanému rozpočtu,
který já bych viděl trošku bohatýrsky, řekněme, jedno procento, jeden a půl procenta je v podstatě
vyrovnané. Čili tam není, já tam nevidím zas tak žádný velký problém. Problém v tom vyhodnocení, a
to se na té dnešní konferenci také diskutovalo, je, že v Čechách není dostatečně vnímána, a jsem
velmi rád, že to říkal pan guvernér Tůma, to je totiž kolísání nebo volatilita globálních trhů,
protože to je znak globální ekonomiky. A tady nejsme zvyklí a vůbec je mimo představu jak občanů,
tak bohužel i firem, že by také mohly být změny kurzu ne o jednotlivá procenta, ale o desítky
procent. Potom je třeba přemýšlet o tom vstupu do eura spíše něco jako povinné ručení. Když si
zaplatíte pojistku na auto, že vám někdo do něj nabourá, vy za to nemůžete. Čili jaksi provozovat
firmy, já se nedivím, že ti podnikatelé chtějí to euro, je v podstatě jako jezdit drahým autem bez
povinného ručení. Oni můžou havarovat, protože tady máme zpracovatelský průmysl, který je již
dneska zásadním způsobem závislý na výměně s eurozónou a tudíž jakýkoliv větší výkyv by ho velmi
poškodil. A to, jestli jaksi je výhodné platit povinné ručení, tak přece v tom je trošku ten
problém. Pokud se nic nestane a vás nechytnou ani policisté ani nehavarujete, tak je výhodné
neplatit povinné ručení, ale pokud jednou havarujete, no, tak, tak potom se vám to hodně
vyplatí.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Mojmír Hampl?
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
V tom se neshodneme. Tou pojistkou není vstup do eura, tou pojistkou je jenom dobrá domácí
hospodářská politika, a to ať s eurem, nebo bez eura, ať s domácí měnou, nebo bez domácí měny. To
je přesně ta část diskuse, ve které si nerozumíme. Volatilita kurzů a taky spekulantů, ty se
objevují prostě tam, kde domácí hospodářská politika je v problémech. A já vám říkám, že zkušenost
některých zemí, které do eurozóny už vstoupily a nebyly sladěné, je taková, že s eurem jsou
problémy, ty domácí problémy jsou stejné nebo horší, ne lepší. Když přicházíte s problémy, tak ty
problémy zůstávají, jenom se řeší hůř s eurem než předtím. To je celý problém.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Prosím, pan Mládek.
Jan MLÁDEK, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí, ekonom
--------------------
Možná, že ten rozdíl není zas tak velký. Nevím, proč ho pan Hampl tak dramatizuje, protože já
samozřejmě také tvrdím, že je třeba fiskální disciplína například...
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
A ne jenom, a ne jenom, prosím.
Jan MLÁDEK, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí, ekonom
--------------------
...a vůbec zodpovědné chování jak centrální banky, tak vlády. A dovedu si představit, že to
bude i mimo tu eurozónu. Například Dánsko to zatím dokázalo z nějakých důvodů.
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
Švédsko taktéž, Británie částečně také.
Jan MLÁDEK, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí, ekonom
--------------------
Dánsko, Dánsko je ten správný, správný příklad. Ale víte, co to znamená? To znamená v
podstatě držet disciplínu bez jakéhokoliv zakolísání a v podstatě mít stejné sazby, stejnou měnovou
politiku jako eurozóna, protože...
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
Dánsko není ten dobrý příklad...
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane Hample, já bych teď s dovolením, děkuju vám, že mi pomáháte přerušit pana Mládka, ale já
to zkusím sám. Zkusme se na to podívat zase z druhé strany, která může být pro posluchače zajímavá.
Prezident Václav Klaus říká, citát: "Každá měna je obrovský symbol státu a v tomto smyslu by lidé
měli rozhodovat o tom, jestli si přejí o tento nesmírně významný symbol přijít," konec citátu.
Václav Klaus zřetelně volá po referendu ve věci eura. Co si o tom myslíte? Vy dva se tedy zjevně
neshodnete. Dovedete o tom diskutovat velice fundovaně. A teď, představte si, že se ta diskuse
přenese na úroveň referenda. Je to správný krok, nebo není, pane Hample?
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
Já tohle vůbec nechci hodnotit, to je čistě záležitost politiků a já prostě jednoznačně
deklaruji, že to rozhodnutí vstoupit, či nevstoupit, stanovit datum, nestanovit datum je
jednoznačně politické. To je část diskuse, do které já vstupovat nechci, ale chci, aby se ta
diskuse, aby ať se ta diskuse povede jakkoliv, aby to rozhodnutí, ať ho bude činit kdokoliv, tak
aby slyšel, aby rozuměl těm ekonomickým argumentům za tím, to je podstata...
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
To znamená ekonomicky poučený politik.
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
No, nejlépe. Co myslíte vy, pane Mládku?
Jan MLÁDEK, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí, ekonom
--------------------
No, počkejte, já mám naprosto věcnou připomínku. Pan prezident zjevně euro nechce, to já
chápu, ale pak tyhle ty řeči měl vést kolem referenda o vstupu do Evropské unie, protože my už jsme
podepsali v podstatě závazek to euro přijmout, jako ať se nám to líbí, nebo nelíbí. Můžeme
diskutovat o tom, jestli to bylo dostatečně sdělováno. Pokud bysme dělali referendum, tak to
znamená porušení této mezinárodní smlouvy. Čili tam bysme šli přes ty stupně volnosti a byl by to
mimořádný krok jaksi velmi nedobrý. A co se týče samozřejmě toho politického rozhodnutí, zda
přijmout, nebo kdy přijmout, tak samozřejmě tam určitý prostor je, ale znova opakuji - pokud si s
tím budeme hrát příliš dlouho, tak přijde ten trest ve formě nějakého výkyvu.
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
Já jenom chci technicky doplnit, že samozřejmě to klíčové rozhodnutí, zda bylo učiněno
vstupem do Evropské unie, teď se bavíme o tom kdy, to je ta otázka, ale jenom na doplnění. Podobné
režimy měnové politiky jako Česká republika aplikují nikoliv Dánsko, ale například Švédsko nebo
Velká Británie, tj. cílování inflace a volný plovoucí kurz, a například Švédsko v referendu
rozhodlo o tom, že do eurozóny nevstoupí, žije dál mimo eurozónu, a to bez ohledu na to, že nemělo
tu výjimku na zavedení eura jako Dánsko nebo Velká Británie. Čili technicky vzato...
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane Hample, když už mluvíte o příkladech zemí, které jsou v Evropské unii a nejsou členy
eurozóny, představme si, že skutečně Česká republika zachová tu zdrženlivost, kterou jako ekonom
odborník doporučujete. A dejme tomu, že Slovensko a případně další okolní státy se stanou členy
eurozóny a Česká republika bude něco jako ostrůvek uvnitř sousedních zemí, které budou platit
eurem. Nemůže to být ekonomicky nevýhodné, takový scénář?
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
Já za sebe musím říct, že zkušenosti zemí, které do této chvíle euro nepřijaly, a říkám,
uplatňují podobný režim měnové politiky jako Česká republika, neukazují, že by byly nějak
penalizovány za to, že euro nepřijaly. Naopak se zdá, že ty země, které zatím euro nepřijaly, tak
rostou po vzniku eurozóny malinko rychleji než ty země, které eurozónu vytvořily, což nechci říct,
že je jediný argument, ale je to prostě určité vodítko. Já trvám na tom, a na tom se s panem
Mládkem neshodneme, že penalizace přichází vždycky za to, co se špatně odehrává doma. A pokud se
nebude nic špatného odehrávat doma, tak penalizace prostě nepřijde. Takže to je takhle...
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Ať se děje v zahraničí cokoliv, tak pokud je ekonomika doma v pořádku, tak se nemůže nic
stát.
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
Je řádově odolnější než ekonomika, ve které se doma odehrávají nepěkné věci.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pan Mládek gestikuluje poměrně živě. Máte slovo.
Jan MLÁDEK, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí, ekonom
--------------------
Já bych tohle to nechtěl komentovat, není to pravda, ale...
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
To je pravda, to je pravda, pane kolego.
Jan MLÁDEK, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí, ekonom
--------------------
...o tom Slovensku a vyjádřit jaksi velký smutek, že Slovensko má něco, co my nemáme. Jednak
má obrovskou kontinuitu v této politice vůči euru mezi Dzurindovou a Ficovou vládou a jednak má
vzorně spolupracující NBF s vládou. To bohužel u nás nemáme, a to ve mně vyvolává poměrně významné
obavy. Až Slovensko skončí, vstoupí do eura, možná, že to nebude ten rok 2009, možná to bude o rok
později, ale vstoupí rozhodně dříve než my, tak samozřejmě ten tlak na zavedení eura se zvýší,
protože mnoho partnerů českých firem je samozřejmě na Slovensku a přinese jim to dodatečné
transakční náklady.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pánové, zdá se, že čas, který byl určen pro naši diskusi, se chýlí ke konci. Já vám musím
poděkovat. Samozřejmě se k tomuto tématu budeme dostávat. Zdá se, že přijetí eura není zatím na
obzoru, ani rozhodnutí o něm, zdá se, není na obzoru, ale je to téma, které je zajímavé. Ve studiu
byl Mojmír Hampl, člen Bankovní rady České národní banky, a ekonom Jan Mládek. Děkuji vám a zase
někdy na slyšenou.
Jan MLÁDEK, bývalý ministr zemědělství, bývalý náměstek ministra financí, ekonom
--------------------
Na slyšenou.
Mojmír HAMPL, člen Bankovní rady České národní banky
--------------------
Na shledanou.
Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Teď je 18:57 a půl minuty. Radiofórum pomalu končí. Já připomínám, že celý pořad najdete ve
zvukové podobě ve formátu MP3 na našich internetových stránkách www.izurnal.cz. Co vám nabídneme
dnes večer. V magazínu O Roma Vakeren se dnes vydáte na udílení cen /nesrozumitelné/ a do sdružení
Sedm paprsků, kde se chystají na festival pro krajany. Řekneme vám také o projektu Podpora Romů v
Praze a představíme některé Romy, kteří díky projektu získali zaměstnání. Romové hovoří v programu
Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu po dvacáté hodině. Teď už se od mikrofonu loučí, příjemný víkend a
dobrý poslech dalších pořadů Českého rozhlasu 1 přeje Petr Dudek.