(ČT 24 25.5.2006, rubrika: 21:32 Ekonomika)
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Na řadě je náš předvolební seriál. Věnovat se budeme tématu zavedení eura. Poslední volby byly ve znamení vstupu do Evropské unie, teď je před Českou republikou další krok. V nejbližších letech by měla přijmout euro. Zavázala se k tomu v přístupové smlouvě. Žádná z politických stran ale přijetí jednotné měny nemá mezi předvoleními prioritami. Sociální demokraté opakují rok 2010. Ekonomové předpovídají, že všechny strany svými programy naznačují spíš pozdější termín.
redaktorka
--------------------
Není kam spěchat, tvrdí ODS a komunisté. Sociální demokracie, zelení i lidovci zase chtějí společnou evropskou měnu co nejdříve, nejlépe v roce 2010. Podle ekonomů ale předvolební sliby rychlému přijetí eura neodpovídají.
Pavel SOBÍŠEK, hlavní analytik HVB Bank
--------------------
Každá z velkých politických stran má ve svých volebních slibech něco, co je v přímém rozporu s rychlým přijetím eura.
redaktorka
--------------------
Například rostoucí výdaje na sociální dávky nebo pokračující silná regulace pracovního trhu. Do eurozóny ale budeme moci vstoupit, jen pokud splníme kritéria, která Unie určila - nízké rozpočtové schodky, stabilní cenová hladina, nízké úrokové sazby a veřejný dluh pod šedesáti procenty HDP. Navíc musí česká koruna alespoň dva roky setrvat v systému ERM II, kdy se její kurz nesmí o víc než patnáct procent vychýlit od stanovené hodnoty k euru.
Jean-Claude JUNCKER, lucemburský premiér
--------------------
Nováčci by se měli soustředit stejně jako současní členové na své rozpočty, dávat pozor na podíl schodku na celkovém produktu země, měli by se soustředit na reformy, které polepší jejich ekonomikám.
Robert HOLMAN, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Ta legislativa, která byla přijata, svědčí o tom, že je tedy velké nebezpečí, že ty veřejné finance nebudou v takovém stavu, abychom to maastrichtské kritérium splnili tak, jak by to od nás Evropa požadovala.
redaktorka
--------------------
A jak opakují zastánci Unie, hodnocení před vstupem do eurozóny bude přísné. Sociální demokracie ale slibuje, že v roce 2010 kritéria Česko splní. ODS chce nejprve dokončit ekonomické reformy a stabilizovat veřejné finance. O nutnosti reformy veřejných financí mluví i KDU-ČSL, pro zelené je zase podstatné, kdy převáží výhody společné měny pro Českou republiku. Podle komunistů je nutné respektovat možnosti české ekonomiky, o reformách ale strana nehovoří. A jak vidí přijetí eura centrální bankéři?
Robert HOLMAN, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Já bych nechtěl vyslovovat žádné, žádná data, žádné roky, já myslím, že bude hodně záležet na tom, jak se k tomu postaví nová vláda, a pak se uvidí.
redaktorka
--------------------
Zatím to vypadá, že by do eurozóny měla Českou republiku dovést vláda, která vzejde z letošních parlamentních voleb. Pokud ale nesplníme přísná kritéria pro zavedení evropské měny, může se euro stát tématem volební kampaně v roce 2010.
ROZHOVOR
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A o zavedení eura jsme se podrobněji bavili s členkou Bankovní rady České národní banky Michaelou Erbenovou. Zeptali jsme se jí, zda je podle ní reálné zavést euro v roce 2010 tak, jak to prosazují sociální demokraté.
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Současná vláda zatím to datum nijak nezpochybnila, na druhou stranu jsme nezačali podnikat žádné praktické kroky k tomu, aby skutečně bylo reálné.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A myslíte si, že jejich předvolební sliby, jejich programy směřují k tomu, aby dodrželi opravdu toto datum?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já nechci hodnotit programy jednotlivých politických stran, obecně bych k tomu řekla, že abychom mohli přijmout euro v horizontu roku 2010, musíme neprodleně začít s řadou reforem.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu se určitě ještě dostaneme, myslíte si tedy, že by euro mohlo být i předvolebním tématem, jak také zaznělo v předchozí reportáži, ve volbách roku 2010, že se to dá ještě?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Nelze to vyloučit.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Nelze to vyloučit. ODS a komunisté naproti tomu tvrdí, že není kam spěchat, co si o tom myslíte? Máme spěchat na přijetí eura, nemáme spěchat?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já si myslím, že pro nějaké závody nejsou důvody, je potřeba posoudit výhody a nevýhody přijetí eura z pohledu České republiky, především z pohledu České republiky a v tomto smyslu není důvod závodit s jinými zeměmi Evropské unie.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
ODS například říká, že by chtěla dokončit všechny reformy a stabilizovat veřejné finance, například Slovinsko s reformami už začalo, euro přijme v příštím roce, myslíte si, že je potřeba mít všechny reformy ukončené, nebo že stačí je jenom nastartovat?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já si myslím, že pro Českou republiku není úplně správné srovnávat se se Slovinskem, je to malá ekonomika, která má jiné parametry z hlediska fungování měnové politiky, peněžního trhu a tak dále, osobně za sebe bych považovala reformu fiskální politiky za jeden z nejdůležitějších předpokladů toho, abychom o přijetí eura mohli začít uvažovat.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou ještě nějaké další reformy, které vy osobně považujete za velice důležité, které by měly být uskutečněny před nástupem eura?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Obecně je to větší flexibilita fungování trhu práce, to není nutně jenom reforma trhu práce jako takového, ale s tím související reformy vzdělávací soustavy, s tím související opatření, která by zvýšily regionální mobilitu pracujících a tak dále.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Komunisté zase doslova říkají, že o zavedení eura můžeme uvažovat v případě, že platy a důchody vzrostou na dvojnásobnou úroveň proti té dnešní, mluví se ale i o minoritní vládě ČSSD s tichou podporou komunistů, myslíte si, že by k tomu mohlo dojít, nebo co by to v tomto případě znamenalo?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já nechci komentovat pravděpodobnost té či oné povolební koalice či vlády, myslím si, že není důvod podmiňovat přijetí eura nějakou konkrétní úrovní platů či důchodů v České republice. Na druhou stranu je pravdou, že určité přiblížení úrovně cen, úrovně mezd, důchodů, obecně životní úrovně s těmi stávajícími členskými zeměmi eurozóny by napomohlo tomu, abychom poté, co přijmeme euro, neměli v České republice příliš vysokou inflaci.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak jsme slyšeli v předchozí reportáži, každá z velkých politických stran má ve svých předvolebních slibech něco, co brzdí přijetí eura. Které, které konkrétní politické sliby to jsou?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já zase se nechci vyjadřovat k jednotlivým politickým stranám a jejich programům.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A všeobecně?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Ale obesně si myslím, že je velmi důležité, abychom začali s reformami fiskální politiky, které budou nějakým způsobem reagovat na stárnutí obyvatelstva, to znamená reforma zdravotnictví, reforma důchodů, to znamená reforma rozpočtové politiky jako takové, která by dala vládě větší flexibilitu reagovat na výkyvy hospodářského cyklu a zdá se mi, že tato témata nejsou zatím dostatečně diskutována.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Do kdy by tyto reformy měly být uskutečněny?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
To je věcí politiků.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Reformy ale nejdřív způsobí vysoké deficity, není tady to právě v rozporu s přijetím eura?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Tady si zase myslím, že příklad Slovenska, které mnohé reformy, které my budeme také muset uskutečnit v nějaké podobě, zavedlo, tak ukazuje, že zde není automatická vazba mezi deficity veřejných rozpočtů a reformami například důchodů či zdravotnictví, pokud tyto reformy nejsou izolované, pokud se na to vláda dívá jako na celek a přizpůsobuje své výdaje tomu, jak se jí mění příjmová strana rozpočtu.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy už jste říkala, že není potřeba na euro nijak spěchat, kdy by ale mělo být zavedeno?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Je naším závazkem z přístupové smlouvy do Evropské unie usilovat o to, abychom byli co nejdříve připraveni na zavedení eura. Na otázku, kdy by mělo být zavedeno, myslím, že nemůže odpovědět ekonom, protože ekonomické hledisko je pouze jedno z možných hledisek pro posouzení toho, zdali a kdy bychom měli změnit naši měnu. Z mého pohledu je velmi důležité, aby česká ekonomika se více blížila svými parametry zemím eurozóny, aby fiskální politika byla výrazně flexibilnější, než je tomu dnes, abychom nějakým způsobem nastartovali strukturální reformy, které reagují na stárnutí obyvatelstva, zvýšili flexibilitu trhu práce, a potom bude smysluplné začít se bavit o tom, v jakém časovém horizontu bychom měli zavést euro.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A myslíte si, když se zeptám jinak, kdy je to reálné?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já se nechci vymezovat nějakým časovým horizontem.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
My už jsme tady slyšeli, že některé strany jsou pro zavedení eura, proti zavedení eura, co Česká národní banka, jaké jsou její argumenty pro a proti zavedení eura?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Česká národní banka má argumenty pro a proti, ale především říká, že to je politické rozhodnutí, kde ekonomické hledisko bude hrát jenom jednu část toho rozhodování. Česká národní banka se tedy vyjadřuje pouze k té ekonomické stránce toho rozhodování, tam jsme společně s ministerstvem financí koncem loňského roku předložili do vlády materiál, který hodnotil připravenost České republiky zavést euro a míru sladěnosti české ekonomiky s těmi ekonomikami eurozóny. Tento materiál, který i vláda vzala na vědomí a odsouhlasila, konstatoval, že v současné době Česká republika není připravena na to, aby realizovala výhody z přijetí eura.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A jakou roli vůbec hraje Česká národní banka v zavádění eura?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Až se bude euro v České republice zavádět, tak role České národní banky je samozřejmě klíčová, jednak proto, že je to instituce odpovědná za platební styk a peněžní oběh, oběh bankovek a mincí, bude tady hrát velmi praktickou roli v té výměně bankovek a mincí, jednak proto, že to je instituce, která dohlíží na finanční stabilitu, konkrétně na bankovní sektor, kde také bude klíčová role bank a jiných částí finančního sektoru pro to, aby euro bylo v České republice zavedeno. Z tohohle pohledu ta technická role České národní banky bude velká, velká bude, myslím, i role České národní banky jako tvůrce měnové politiky v tom předvstupním období, kdy Česká republika bude muset plnit takzvaná maastrichtská kritéria, dvě z těchto kritérií, kurzové kritérium a kritérium cenové, se přímo týkají kompetencí České národní banky.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě se vrátím právě tady k tomuhle tomu plnění maastrichtských kritérií, myslíte si, že bude vůbec záležet na tom, aby, kdo bude vlastně u moci, kdo bude u toho kormidla, když některé ty maastrichtská kritéria vyloženě už, už teď víme, že se nám můžou vymknout z rukou, že například v příštím roce bude rozpočtový deficit nad tři procenta HDP a zřejmě to nebude lepší ani v těch dalších letech.
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Samozřejmě, že plnění fiskálního kritéria má plně pod kontrolou vláda, v tomto smyslu bude velmi záležet na tom, jaká bude rozpočtová politika vlády.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud by se Česká republika rozhodla zavést euro později než v roce 2010, myslíte si, že by to byl nějaký špatný signál pro třeba zahraniční investory, nebo že by to dávalo zprávu o tom, že něco není v pořádku s českou ekonomikou?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já si myslím, že je důležité, už jsem to řekla na začátku, abychom se dívali z našeho vlastního pohledu na ty výnosy a náklady z přijetí eura pro českou ekonomiku, není zde nutné jednostranně závodit s tou či onou zemí, z tohohle pohledu dlouhodobě má česká měnová politika vysokou kredibilitu v tom mezinárodním kontextu. Česká měna je velmi stabilní, nedochází zde k nějaké spontánní euroizaci, ať už z hlediska úvěru obyvatelstva, či z hlediska úvěrů v podnikové sféře, takže já zde zásadní rizika tohohle druhu nevidím.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy už jste o tom trošku mluvila, že spíše Česká republika není připravená na přechod eura, myslíte si tedy, na přechod na euro, myslíte si tedy, že pro ní bude spíše prospěšné, když se bude spoléhat na svou vlastní monetární politiku?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já si myslím, že pro ni především bude prospěšné, pokud zahájí ty nutné strukturální reformy. A v tom období těch strukturálních reforem je větší míra flexibility na straně měnové politiky žádoucí.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A může se něco měnit na měnové politice v závislosti na tom, kdo volby vyhraje?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já si nemyslím, že je to nutně v závislosti na tom, kdo volby vyhraje, ale určitě měnová politika nějakým způsobem reaguje na rozhodování o rozpočtech, na rozpočtovou politiku.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Česká republika zatím neplní kurzové hledisko, nevstoupila do mechanismu ERM II, kdy se dá předpokládat, že se tak stane?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Česká národní banka společně s vládou připravily materiál o strategii přistoupení k euru, který deklaroval, že do mechanismu směnných kurzů ERM II bychom měli vstoupit zhruba dva roky před očekávaným přijetím eura, přesněji je to dva roky před hodnocením naší připravenosti na euro, takže to bude asi tak dva a půl roku před tím, než bychom chtěli přijmout euro.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se ještě vrátím k těm volbám, může výsledek voleb nějak ovlivnit kurz koruny?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já tohle neumím komentovat.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Evropská komise posuzuje kritéria pro vstup do eurozóny hodně přísně, teď vlastně odmítla vstup, nebo spíše Litva nevstoupí do eurozóny na základě inflačního kritéria, myslíte si, že jsou ta kritéria velmi přísná?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já si myslím, že je především důležité, aby byl používán stejný metr pro ty nové členské země a ty staré členské země, které byly u zrodu eura, a je pravdou, že tehdy mnohé země to či ono kritérium neplnily přesně na desetinku, další věc je, že vznikem eurozóny došlo k výrazné změně, kterou možná ta formulace maastrichtských kritérií ne zcela odráží, protože ta hovoří o inflaci členských zemí Evropské unie, ne v členských zemí eurozóny, ke kterým by budoucí členové měli spíše se snažit přiblížit. Z tohohle pohledu já osobně zastávám názor, že by bylo vhodné se znovu zamyslet nad formulací maastrichtských kritérií jako takových.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle přístupové smlouvy musíme do Evropské měnové unie vstoupit, Švédsko ale nemusí, v referendu to odmítlo, jak je to možné?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Naším závazkem je usilovat o vstup do eurozóny bez nějakého konkrétního časového okamžiku, takže postup Švédska, které je v podobné pozici jako Česká republika, je, myslím, plně legitimní.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A politici teď hovoří také o jakémsi referendu, myslíte si, že lze toto referendum vůbec uskutečnit?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Je na politicích, aby se rozhodli, zdali chtějí toto zásadní rozhodnutí mít potvrzené referendem či nikoli, to bych nerada komentovala, ale myslím si, že z pohledu našich závazků v přístupové smlouvě není nic, co by mu mělo bránit.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A myslíte si, že by to mohlo tedy něco změnit? Že by třeba na základě toho, že lidé tady v České republice se vysloví pro to, že nechtějí vstoupit do eurozóny, že by třeba na to nějak reagovala Evropská unie a my bychom ...
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já se nechci pouštět do takovýhle spekulací, já jsem řekla, že je na politicích, aby se rozhodli, zdali tohle zásadní rozhodnutí má, či nemá být potvrzeno referendem. Druhá varianta je samozřejmě standardní parlamentní procedura schválení tohoto rozhodnutí.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče cen po zavedení eura v České republice, myslíte si, že budou nějaké ceny v obchodech stoupat, nebo že zůstanou stabilní?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Samo zavedení eura není žádným důvodem pro to, aby zde vznikaly tlaky na zvyšování cen, ani v těch stávajících zemích eurozóny po zavedení eura nedošlo v měřené inflaci k žádnému zvýšení cenové hladiny, některé ceny se zvýšily, jiné ceny se snížily, je zde určitě problém se zaokrouhlováním, který může u některých vybraných produktů vést k tomu, že ceny budou vyšší, a možná potom ta vnímaná inflace na rozdíl od té skutečně měřené se může zdát obyvatelstvu vyšší, ale samo o sobě zavedení eura není důvodem pro zvýšení cen, spíše by mohlo posílit konkurenci na našem spotřebitelském trhu, protože by ceny i v mezinárodním srovnání byly průhlednější a lépe srovnatelné, a to by mohlo vytvářet tlaky směrem dolů na cenu.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
V pohostinství ale, jak hovoří zkušenosti z ostatních zemí, ty ceny šly nahoru, myslíte si, že by to mohl být i případ České republiky, že by toho mohli lidé, kteří podnikají v tomto oboru, využít?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já už jsem řekla, že některé ceny šly nahoru, jiné ceny šly dolů a byl zde patrně problém se zaokrouhlováním, současně zavedení eura v těch starých členských zemích bylo spojeno s velmi přísným dohledem nad tím, jak se toto zaokrouhlování odehrávalo a se zveřejňováním cen v eurech dlouho před tím, než bylo euro jako takové zavedeno. Myslím si, že podobná opatření budou přijata i v České republice, takže opakuji znovu, že zavedení eura jako takové není žádným důvodem pro okamžitý vzrůst cen.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Maďarsko teď, pokud se podíváme na okolní státy, odkládá svůj vstup do eurozóny, Estonsko taky, Litva taky, Polsko si ještě nestanovilo termín. Myslíte si, že nám tato situace nějakým způsobem nahrává, že nemusíme tolik spěchat na přijetí eura?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já už jsem řekla, že si myslím, že není pro nás žádný důvod pro to, abychom závodili s Maďarskem, Polskem či jinými členskými zeměmi eurozóny, my se musíme rozhodnout na základě parametrů české ekonomiky.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pokud by byla Česká republika uvnitř států, kde by už euro zavedeno bylo, tak by jí to škodilo.
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
To já si nejsem jistá, názory ekonomů se na to různí.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
V předvolebním seriálu budeme pokračovat i v pátek. Závěrečný díl se bude týkat tématu, jak se změnil pohled levice a pravice na ekonomiku od posledních voleb. Tak to je všechno, mějte se pěkně a zase někdy na viděnou.