(Seznam Zprávy 5. 12. 2017, pořad Duel)
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Česká národní banka je jednou z nejmocnějších apolitických institucí v Česku. Její rozhodnutí o úrokových sazbách či kurzu koruny ovlivňují ceny, export i zaměstnanost. Jako třeba před čtyřmi roky, kdy spustila měnové intervence. S odstupem, prospělo Česku oslabení koruny, anebo ne? A měli by do podobných rozhodnutí centrální banky napříště víc zasahovat politici, jak se pro to v nedávnu vyslovili guvernér Jiří Rusnok a také viceguvernér České národní banky Mojmír Hampl, který je naším hostem? Dobrý den.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Dobrý den.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
V Duelu Seznamu vítám také ekonoma Miroslava Ševčíka, který je děkanem Národohospodářské fakulty Vysoké školy ekonomické v Praze, dobrý den.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Krásný den.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Hample, vy máte za to, že by bylo dobré, kdyby do rozhodnutí České národní banky více mluvili politici, protože by jednali odpovědněji. Proč si to myslíte?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne do rozhodnutí a do rozhodování, ale do nastavení cíle. Je to takový ten, já bych řekl, klasický anglosaský způsob provádění měnové politiky, kdy politická elita zadává ten cíl. A nezávislá centrální banka...
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Jako třeba výši inflace?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Například inflační cíl. Tak je to v Británii nebo na Novém Zélandě, to je ověřená praxe. A centrální banka ho pak naplňuje. Takže spíš o to mi jde.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte také za to, pane Ševčíku, že by politici jednali odpovědněji, kdyby měli takovýto vliv?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Já myslím, že určitě ne. To vidíme koneckonců v posledních dvou dekádách, jak se nám vyvíjely veřejné rozpočty a když mluví politici do fiskální politiky, tak si myslím, že už je to až moc. Ještě aby mluvili do měnové politiky. Tak toho bych se opravdu nechtěl dočkat, protože samozřejmě tam pak hrozí to, co se děje, to je, že některé centrální banky v podstatě monetizují dluh, jsou schopny dokonce porušovat dlouho trvající pravidla o tom, že by neměly vstupovat na primární trh vládních dluhopisů. Což například centrální banky v dnešní době bohužel dělají.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Politická rozhodnutí, například o výši inflace, proč myslíte, že by to bylo dobré pro vývoj české ekonomiky? Není přece jen lepší, když o tom rozhodují odborníci jako vy, co sedíte v radě České národní banky?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak já samozřejmě děkuju za tu nebetyčnou důvěru, která ohledně rozhodování centrální banky panuje. Myslím, že je zasloužená, protože centrální banka je skutečně nezávislá, rozhoduje nezávisle. Jenom připomínám, že politici a politická elita rozhodují o řadě věcí. Od zemědělství přes zdravotnictví až po armádu a policii. A já v žádném případě nepléduji za to, aby centrální banka přestala být nezávislá. Já jenom říkám, že je to návrh do diskuse, že ten anglosaský model je čistší. Je čistší, protože neumožňuje potom politické elitě, tak, jak jsme to viděli v posledních letech, dávat v těch okamžicích, kdy centrální banka dělá správná, byť krátkodobě nepopulární, rozhodnutí, od toho ruce pryč a říkat: My s tím nemáme vůbec nic společného. Myslím, že jsme země, která je definičně velice peněžně konzervativní. Země, která je definičně antiinflační. Já vždycky říkám, že když přijdu do rozpočtového výboru, tak v té konzervativnosti napříč politickým spektrem skoro nenajdete rozdíl. To ať máte komunistu, sociálního demokrata, křesťanského nebo občanského, všichni jsou antiinflační. Myslím, že by bylo fér tenhle sdílený konzervativismus vyjádřit i v tom, že ten cíl stanoví politická elita a centrální banka ho bude nezávisle naplňovat. Dokonce mám pocit, že by to mohlo její nezávislost ještě posílit.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže máte třeba i zato, že vlastně centrální bankéři jsou teď jakoby krytí, že jsou nezávislí?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Teď nerozumím té otázce.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Chci říct, že zatímco politici jako by nesou kůži na trh, nesou nějakou odpovědnost za svá rozhodnutí, tak to teď centrální bankéři nedělají?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne, naopak. Já říkám, že politici v tuhle chvíli jsou černí pasažéři, kteří snadno hodí jakýkoliv problém na centrální banku.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
A to cítíte teď aktuálně?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak samozřejmě, že se to děje vždycky, když se obrací hospodářský cyklus. To si pamatujeme z časů, kdy byl premiérem Václav Klaus. Známe to z těch posledních let. Je to prostě strašně snadné udělat toho obětního beránka z centrální banky. Přestože centrální banka nedělá nic jiného, než jen naplňuje ty cíle, které má stanoveny zákonem. Jinými slovy, má je stanoveny tou politickou elitou, která potom lacině kritizuje.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebojíte se, pane Ševčíku, nějakého zneužití ze strany politiků? Kdyby takovou tu zbraň skutečně dostali v budoucnu?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Ale já jsem řekl, že já si myslím, že by ji dostat neměli právě politikové. Od toho je tedy...
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
A jaká nebezpečí například hrozí podle vás?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
No, samozřejmě to, co jsem tady již řekl, že se prostě domluví s centrálními bankéři na tom, že budou monetizovat dluh, to znamená, že budou nakupovat vládní dluhopisy napřímo, na primárním trhu dokonce. A že...
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Aby uhradili státní dluh?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Aby uhradili státní dluh. Tak to je jeden z hlavních problémů. Pak se může stát, že...
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Necháme reagovat pana Hampla. Hrozí toto?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Monetizace dluhů je ze zákona zakázána. Někdo by musel změnit ten zákon. To by zase museli udělat politici. Oni to můžou udělat bez ohledu na to, jestli centrální banka má mandát stanovený tak, nebo onak. To můžou udělat v každém případě. Doufám, že se to nikdy nestane, doufám, že tohle zlaté pravidlo se neporuší. Ale o tom není ta debata. Ta debata je o tom, jestli legitimnější je, aby volená politická elita stanovovala cíl, který nezávislá centrální banka naplňuje, nebo ne. Já říkám, že tu debatu otevírám...
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale je třeba se i bavit o těch rizicích, která by z toho mohla vyplynout.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No, já říkám, že pokud máte takovéto obavy o politickou elitu jako celek, já je teoreticky taky můžu sdílet. Ne vždycky se člověk cítí, že je politickou elitou reprezentován, jako to asi zažívá řada lidí. Pokud máme tyhle obavy, jak je možné, že necháme politickou elitu řídit třeba naše zdraví a zdravotnictví? A armádu a policii?
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Chcete reagovat, pane Ševčíku?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Tak já si myslím, že armádu a policii by měli řídit. To víte, že už Adam Smith říkal, že by se stát měl postarat o vnitřní a vnější bezpečnost především, ale neměl by zasahovat, byť zprostředkovaně, do oblasti měnové politiky. Mimochodem, ale ti politikové stejně mají možnost zasahovat. A vy víte velmi dobře, že jste jmenováni politicky. Že jste jmenováni prezidentem republiky jako řídící orgán, jako členové bankovní rady, takže tady samozřejmě určitý dosah té politiky přesto je. A vy říkáte: Nemám, jako musel by se změnit zákon. Nedochází snad k monetizaci dluhů ze strany Evropské centrální banky?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Centrální banka evropská, kterou tady nereprezentuji, aby bylo jasno, jo? Já nesedím ve Frankfurtu, ale v Praze. Sama o sobě tvrdí, že nikoli.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
ECB to sama o sobě tvrdí, ale vy jste přece viceguvernér naší centrální banky. A vy nevíte, že dochází k monetizaci dluhů ze strany Evropské centrální banky?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Já jsem tady, ale zodpovídám za českou měnovou politiku a v české měnové politice, v české centrální bance k monetizaci dluhů nedochází. Tečka.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme ještě zareagovat na to, co řekl pan Ševčík. Je samozřejmě pravda, že tedy členové bankovní rady České národní banky jsou ze zákona jmenováni prezidentem. Tam cítíte nějaký politický vliv? Nejenom v tom, že prezident si samozřejmě vybírá osoby, které tedy považuje za kompetentní, ale často i sobě blízké? Projevuje se třeba nějak toto rozhodnutí ?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Já to řeknu tak silně, jak jenom umím. Já za celou dobu, co jsem v centrální bance, jsem ani jednou nezažil ani náznak, ani pokus o nějaké politické ovlivnění rozhodování. Mé a nevím o žádném ani u kolegů. Ta instituce, o které se bavíte, je dobrá instituce, plní zákon, funguje v mezích zákona. To znamená, že jedná nezávisle. Neumím si představit, že by fungovala jinak. Mimochodem, to je to její krédo, to je důvod, proč má tak silné postavení, o kterém jste na začátku mluvila. Já s tím souhlasím. Takže si to vůbec neumím představit.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Víme, že prezident Miloš Zeman se poměrně silně trefoval do měnových intervencí, které tady proběhly. Měly ty výroky nějaký reálný dopad na korunu?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Výhodou stabilního měnového prostředí, které v České republice právě centrální banka dlouhodobě zajišťuje, je, že výroky politiků mají na kurz nebo na trhy relativně malý dopad. Když se podíváte na region střední Evropy, země, která prakticky nezažívá nějaké reakce kurzů nebo trhů na změny vlád nebo na volby nebo na výroky, tak je to Česká republika. Takže v tomto slova smyslu já beru výroky politiků jako folklor, ale vracím se tím pádem na začátek. Pokud má někdo silný politický názor na to, jak má být formulován cíl, myslím, že by ho stálo za to zformulovat, myslím, že by stálo za to o tom vést minimálně nějakou akademickou debatu. A myslím, že by stálo za to vidět, k čemu by ta debata vedla. Já osobně jsem přesvědčen o tom, že kdyby politická elita měla kus té odpovědnosti, tak se hluboce zamyslí nad tím, jaký cíl má centrální banka dneska. Podívá se po celém zbytku světa a zjistí, že kdyby ho měla stanovovat sama, tak ho stanoví přesně tak, jak ho dneska stanovuje centrální banka. Že nebude vůbec žádný rozdíl.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
A je dobře, že jste řekl, že berete výroky politiků jako jakýsi folklor. Tak možná ten folklor by se potom mohl přenést do těch politických cílů.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne, oni by byli zodpovědnější, kdyby měli skutečnou zodpovědnost. Lacinost je v tom, že za to nenesu odpovědnost, ale můžu jednoduše říct: jsem černý pasažér.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Ne, pak tam nemusíme mít centrální banku a můžeme tam posadit roboty, kteří budou pracovat na nějakých modelech, které se nenaplňují. A víme, že se nenaplňují. A když se pak chcete zříkat té zodpovědnosti, kterou bezesporu tady nesete, to jako...
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Není to tak, že se ČNB tedy chce tímto zříkat zodpovědnosti?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ale vůbec ne. Já říkám, že to naplnění cíle by stejně musela dělat nezávislá centrální banka a dělala by ho stejně nezávisle, jako ho dělá Bank of England nebo novozélandská centrální banka. Já mám spíš takový zvláštní pocit, že, že my cítíme, že jako Češi nemáme na to, abychom naplnili ten anglosaský standard správné měnové politiky. To mě trošičku mrzí. Já bych nebyl takhle skeptický, já si myslím, že na to máme.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Já mám obavy, že v tomhle zrovna ne. Protože vy víte velmi dobře, že centrální banka, když si stanovovala inflační cíle ještě v oblasti čisté inflace, tak se trefila asi ve 4 letech, ve dvou měsících. Vy víte velmi dobře, že vám se naplňovat inflační cíle dlouhá léta nedařilo, že jste je podstřelovali. Jste autoritou v oblasti měnové politiky, neste tu zodpovědnost, jo? Já si myslím, že koneckonců, když jsem viděl záběry ze zasedání vlády, vy máte možnost účastnit se zasedání vlády, sedával jste tam kolikrát i vy jako viceguvernér. Máte možnost konzultovat to s těmi politiky, ale nezříkejte se té zodpovědnosti, kterou nesete za svá rozhodnutí.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ani v nejmenším. Ten model může fungovat tak, jako funguje doteď, uspokojivě, může fungovat i dál. Já si myslím, že by to bylo takových těch posledních 5%, které by z toho udělaly úplně čistý model. Ale nemusí to tak být. Můžeme pokračovat tak, jako do téhle chvíle.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Já si to nemyslím.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
To není nejzásadnější otázka české měnové politiky, abych tak řekl. Spíš mě překvapuje, že z téhle drobné poznámky, kterou jsem já napsal v jednom článku a kterou jsem říkal v minulosti opakovaně, je hlavní téma té debaty. To opravdu není hlavní téma české měnové politiky.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě jedno nebezpečí. Nehrozilo by, kdyby tedy politici měli možnost skutečně ovlivňovat inflaci, že by to tedy využívali pro své politické účely? Že kdyby se blížily volby, inflace by byla nízká a naopak?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Samozřejmě, že jo. Ono je vůbec problém měření inflace. Protože my víme, že dneska dochází, i díky nezodpovědné politice centrálních bank, nejenom té naší, k nafukování cen aktiv, že dochází k tomu, že ta aktiva nám rostou. A pak viceguvernér přece velmi dobře ví, že ceny nemovitostí se projevují zprostředkovaně v cenovém indexu, téměř v podstatě se neprojevují v tom výpočtu. A že je to vysoce zkreslující. Takže já si myslím, že tady těch problémů s tím, co jste naznačila, že by toho politici mohli využívat. Samozřejmě tohle existuje, včetně toho měření schopností měřit inflaci a cenové spotřebitelské ceny a další navazující ceny. Protože pro nás si myslím, že je důležitý komplexnější cenový index. A to je deflátor hrubého domácího produktu.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Krátkou reakci, poprosím, a pojďme dál.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Abychom teď naše diváky nenudili deflátorem HDP, tak já jenom řeknu, že za sestavení toho indexu a jeho měření je zodpovědný statistický úřad, další nezávislý úřad v České republice, nikoli centrální banka. Centrální banka ten index potom používá jenom k definici a naplnění toho cíle. To ad A. Ad B, je naprostá pravda, že ten statistický index spotřebitelských cen nebere v úvahu řadu cen. Například nebere ve velkém v úvahu ceny nemovitostí, i těch pro rezidenční účely, ve kterých se bydlí. Je to celosvětový statistický konsensus a standard, který se dívá na nemovitosti primárně jako na investici, tedy nikoli jako na spotřebu. Když vy si kupujete auto, tak si ho kupujete jako spotřební statek, kupujete si ledničku jako spotřební statek. Ale když si kupujete nemovitost, a ty normálně zařazeny v koši jsou, tak ta tam definičně, sama o sobě, jako celá, zařazena není. A myslím si, že to je jeden ze směrů úvah, kterým půjde centrální bankovnictví a možná statistika všude ve světě. Ale tady jsme prostě v konsensu. Tady jsme prostě v nějakém celosvětovém standardu.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme toto téma pro tuto chvíli, pojďme k měnovým intervencím. Jsou to zhruba čtyři roky, co Česká národní banka vyhlásila kurzový závazek, tedy držet korunu kolem kurzu 27 korun za euro, čímž chtěla odvrátit deflaci, chtěla tedy zabránit poklesu cen a taky podpořit hospodářský růst. Vy jste, pane Hample, napsal, že intervence, které provedla Česká národní banka, by měly vstoupit do učebnic měnových dějin.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Já myslím, že vstoupí.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Také v jednom článku. Můžete říct heslovitě...
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Zlatým písmem.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžete říct, prosím, heslovitě, s osmiměsíčním odstupem po konci intervencí, čím vším intervence české ekonomice podle vás prospěly?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No, v první řadě přinesly více příjmů firmám. To, že přinesly příjmy firmám, znamenalo, že firmy mohly najmout více lidí a platit vyšší mzdy. Takže první je oživení trhu práce a více příjmů pro lidi. Nezapomeňte, že mzdy klesaly do okamžiku, než jsme kurzový závazek – já říkám radši kurzový závazek než intervence – zavedli. Učinil celou ekonomiku konkurenceschopnější na celosvětovém trhu, ukončil deflační očekávání na straně domácností a to, co bylo definicí naší země v té poslední recesi 2012 –2013: to, že jsme ekonomika ve slevě. A všichni očekávali, že tato „ekonomika ve slevě“ bude pokračovat. Tahle deflační očekávání jsme ukončili. Lidé tím pádem začali víc spotřebovávat. No a snížili jsme reálnou úrokovou sazbu, a tak jsme povzbudili investice a podniky začaly víc investovat. Všechno zafungovalo naprosto dle učebnic. Ty učebnice jsou napsány dobře, často jsou napsány v anglickém jazyce, takže někteří jim nerozumí, ale to je jiná věc. V každém případě tohle je opatření, které bude nepochybně zapsáno zlatým písmem.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Ševčíku, vstoupí měnové intervence do učebnic?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Tak já myslím, že vstoupí jako nejhorší opatření etatistických elit. A ukáže se s odstupem času, jaká obrovská chyba to samozřejmě byla.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se podíváme na ty jednotlivé faktory tedy, proberme je...
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Už teď se ukazují ta pozitivní čísla, je potřeba se na ně dívat, jo?
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Co z nich, tedy z těchto věcí, o kterých mluvil pan Hampl, tedy intervence konkrétně nepřinesly?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
No, tak jednak to poškodilo ty zodpovědné. Protože zodpovědní mají pojištění na kurzová rizika, na výkyvy kurzů. A to prostě mohli spláchnout, nechci říct přímo do záchodu, ale prostě tak to bylo. Pomohlo to nezodpovědným. To je samozřejmé. Pak samozřejmě my zapomínáme na to, že ano, my jsme exportní ekonomika, ale my jsme i importní ekonomika. My vyvážíme zhruba 83 % HDP, ale přes 70% taky dovážíme. Takže to pomohlo těm bohatým firmám, těm, které jsou jaksi závislé i na bankovním dohledu. Tedy to znamená především bankám. A my také víme, že centrální banka neumírá. Ono to asi ani nejde, si myslím, zabránit tomu, že se ty zisky vyváží do zahraničí, že ty peníze prostě jsou, jdou pryč. Ty vůbec nejdou ve prospěch našich občanů.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ten problém tu byl i před intervencemi a toto asi intervence řešit neměly.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Nebyl, nebyl, nebyl, nebyl, nebyl až tak vysoký samozřejmě, jo? Protože dneska vidíme, že ten kurz je někde 7,5 %, za chvíli bude o 10 % nižší. A hlavně, já říkám etatistické opatření. Kurz měny české vůči jiným měnám je vlastně cena naší měny. Proč teda se neregulují a nestanovují ceny dalšího zboží a dalších služeb? To je přesně opatření, které tady před rokem 89 dělaly státní plánovací komise a cenové úřady. Takže já jsem bytostně přesvědčen o tom, že to bylo chybné opatření, poškodilo to především domácnosti, nebyl k tomu důvod. Žádná deflace, to se neblížilo. Potom bych se musel ptát, když bylo deflační opaření, proč to deflační opatření nebylo uskutečněno o dva roky dříve. Když cenový index, respektive index spotřebního koše klesal, deflátory klesaly, byly pod 100%. Takže...
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme to vzít popořádku.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Můžu tři rychlé reakce? Zaprvé měnová politika...
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme, prosím, k těm firmám nejdřív.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Měnová politika pomáhá naopak těm nejslabším. Těm, kteří mají největší problém se splácením svých závazků, což je 20% těch nejchudších. Pomáhá těm, kteří nemají práci, pomáhá těm, kteří mají nízkou mzdu. Tak to je v první řadě tahle reakce. Druhá reakce je, že používat kurz je správné, když je to nutné. A bylo to nutné proto, že jsme nemohli dál použít úrokovou sazbu. Ta byla na nule. Já jsem strašně překvapený, když všichni ti ekonomové a chytráci, kteří vždycky mluví o tom, že je potřeba mít vlastní měnovou politiku a používat kurz ve špatných časech na pomoc ekonomice, tak přesně v okamžiku, kdy to uděláme my v českých podmínkách, tak řeknou: U nás to tak není, u nás to neplatí. A titíž lidé vám pak tady budou ve studiu tvrdit, že Řecku by pomohlo, kdyby mělo vlastní měnu a mohlo ji oslabit, titíž lidé vám budou říkat, že Německu pomáhá, že euro je slabší, než by byla marka. Ale budou najednou tvrdit, že v recesi, nejdelší recesi, jakou zažila tato ekonomika v novodobých dějinách, to v České republice neplatí a kurz se použít neměl. Ne, měl, protože ty pravdy platí pro všechny. Neplatí jenom pro ostatní. Platí i pro nás. A v tomto slova smyslu samozřejmě centrální banka je institucí, která dělá ne tržní rozhodnutí, když mění úrokové sazby, ale taktéž dělá netržní rozhodnutí, to je úplně totéž. Jenom některým nedochází, že je to totéž, jenom jinými prostředky.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste vyjmenoval tedy spoustu pozitiv, která přičítáte České národní bance. Ale nejste tedy sám, kdo si tedy přisvojuje zásluhu na tom, že měl podíl na hospodářském růstu. Je to samozřejmě i česká vláda.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ale my to taky ve všech dokumentech, které k tomu publikujeme, a udělali jsme těch analýz spoustu, uvádíme. Shodou okolností třeba nevím, že by jakýkoli paper, jakoukoli studii, jakýkoli projekt k tomuto udělala Národohospodářská fakulta, nenapsali k tomu nic. My takovýchto věcí máme hodně. A vždycky říkáme, to jenom chci říct, paní Bidrmanová, vždycky říkáme, že Česká národní banka měla na tom obratu podíl. Nikdy si to nepřivlastňujeme celé. Podíl, a to relativně velký.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Měla zásadní podíl?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Zásadní podíl měla na tom, že rozházela hospodářský cyklus, že chtěla sama regulovat hospodářský cyklus.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
To ne. Stabilizovala, stabilizovala! To právě nechápete.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Chtěli normálně regulovat. A samozřejmě my jsme hned 14. nebo 12. března, se tady dívám, v roce 2014, měli vědeckou radu na téma devizové intervence České národní banky, čtyři měsíce poté. Ve světle statistických údajů jsme jasně ukázali, že to byla hloupost.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Nic jste nenapsali. Celá vaše fakulta neudělala za čtyři roky nic. Já se divím, že vám stát vůbec vyplácí nějaké peníze. Vy máte být akademická instituce, která něco tvoří, plodí. Která se snaží dívat na data. Ale vy neznáte ani ta data, která tady komentujete. To je prostě směšné.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Vůbec, tady, poslouchejte. Ta data známe. Tu mám, tady je z prezentace, kde jste vy byl přítomen. A kde vás...
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Ano, kde jste neodprezentoval nic než pár tabulek, které jste dokonce zapomněl převést do grafu.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Ne, Václav Klaus vás tam jaksi vyzval k tomu, abyste nešaškoval, ale to je dokonce zaznamenané na internetu, takže lidé se na to můžou podívat. Vůbec nemáte...
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
No, samozřejmě, ať se na to podívají. S odstupem těch čtyř let je to úplně evidentní. Tehdy možná někteří mohli mít pochyby, když neměli žádné analýzy a neměli žádné predikce, dneska je to už úplně evidentní. Všimněte si mimochodem, všem, kteří se na nás teď dívají, doporučuju, aby se podívali na ten záznam, jaké argumenty tam padaly. Všichni ti, kteří nás tehdy kritizovali, totiž říkali, že tím opatřením zadusíme ekonomiku. Že zpomalíme spotřebu, že zpomalíme investice a tu ekonomiku dál uvrhneme do recese. Což byl samozřejmě naprostý ekonomický nesmysl. Zafungovalo to všechno zcela učebnicově. A ta čísla jsou dneska vidět. Bohužel, titíž kritici, kteří tehdy říkali totéž, tak dneska přicházejí a říkají: No, nakopli jste tu ekonomiku moc, je to moc a ceny jsou moc rozjeté. A spotřeba je moc velká a poptávka je moc velká.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
Víte dobře, že spotřeba byla odložená, že to bylo vyvolané krizí ještě v roce 2008, 2009. Koneckonců ta spotřeba se v reálných cenách dostala na úroveň až dva roky poté, co jste udělali devizové intervence, takže to s tím nemá vůbec nic společného. Vy víte velmi dobře, že investice se v reálných cenách dostaly na úroveň roku 2008...
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Vzrostly o 10 procentních bodů za tu dobu. O 10 procentních bodů.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
No až teď, ale po 10 letech, jo? Vůbec to nebylo vaším nakopnutím... Ta data já tu mám, já je tu můžu ukázat lidem, jo? Můžu jim ukázat, že žádná deflace nehrozila.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Vy jste žádnou predikci neměl.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se posunout ještě k té koruně. Česká národní banka přistoupila...
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Počkejte. Viceguvernér je zodpovědný za predikce. Jeho predikce se nenaplnily. A víte co, ještě vám řeknu jednu věc.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Ševčíku, pojďme ještě krátce ke koruně. Česká národní banka tedy přistoupila ke zvýšení sazeb. Příští zasedání je 21. prosince. Přistoupíte k dalšímu zvýšení reposazby, čímž se tedy zdražují peníze? Bude to ten trend, který bude následovat v příštím roce?
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak to rozhodnutí vždycky padne na tom konkrétním jednání, po vyhodnocení všech argumentů, všech dat, všech analýz. Všeho, co máme.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan guvernér Rusnok naznačil, že tedy tímto směrem asi půjdeme.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Členové bankovní rady mají svobodu vyjadřovat své názory na nastavení měnových podmínek. A já mám za to, že se ty argumenty spíš přiklání na tu stranu zvýšení úrokových sazeb toho takzvaného alternativního scénáře, který jsme prezentovali při poslední prognóze, ale nemám zatím ten dokument, podle kterého budeme rozhodovat. Nemám data, takže uvidíme.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím, samozřejmě. Pane Ševčíku, jak vy vnímáte toto rozhodnutí České národní banky? Ona se vlastně několik let snažila tu ekonomiku rozjet, jak již sám říkal pan Hampl. A teď se jí snaží zvyšováním sazeb zase tlumit. Nevnímáte to jako trochu schizofrenní rozhodnutí?
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Ne, no tak to je zase statistické rozhodnutí, něco podobného jako státní plánovací komise, kterou jsme tu měli. Že chtějí zasahovat do průběhu hospodářského cyklu.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkáme si tedy na rozhodnutí České národní banky. Pak se tady možná opět sejdeme.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Chápete, že to je podstata měnové politiky?
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
Našimi hosty byli viceguvernér České národní banky Mojmír Hampl, díky za diskusi.
Mojmír HAMPL, viceguvernér ČNB
--------------------
Já děkuju, na shledanou.
Markéta BIDRMANOVÁ, moderátorka
--------------------
A také ekonom z Vysoké školy ekonomické Miroslav Ševčík. I vám díky.
Miroslav ŠEVČÍK, ekonom, děkan Národohospodářské fakulty VŠE Praha
--------------------
Krásný den.