(ČT 24 6. 1. 2019, pořad Otázky Václava Moravce)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady je zpravodajská jednička v zemi, tady je zpravodajská 24. O jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit?
úvodní slovo
--------------------
Česká ekonomika se malinko vyčerpává, není dostatek pracovní síly a nemůžeme čekat, že by došlo k nějakému výraznějšímu zrychlení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hladový trh práce. Růst platů a mezd. A k tomu signály o zpomalování ekonomiky. Jaký bude rok 2019? Hosty diskuse: předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Josef Středula, viceguvernér České národní banky Marek Mora a ekonom Tomáš Sedláček.
Nedosažitelné hypotéky. Zdražování úvěrů. Centrální banka v posledních měsících zpřísňovala podmínky a zvyšovala úrokové sazby. Viditelná ruka regulátora měří síly s neviditelnou rukou trhu. S jakým výsledkem? Také o tom ve druhé části pořadu.
Ještě jednou vám všem divákům zpravodajské 24 hezké nedělní odpoledne. Je tu jedinečný prostor pro diskusi. Americké akciové trhy padaly jak v Americe, tak v Evropě, i v Asii silné otřesy zasáhly zejména na konci loňského roku. A výrazné výkyvy a propady se očekávají i v novém roce 2019. Americké burzy se podle bývalého předsedy americké centrální banky Alana Greenspana jen tak nevzpamatují. V rozhovoru pro televizní stanici CNN varoval, že růstové období skončilo.
Alan GREENSPAN, bývalý předseda Fed /18. 12. 2018/
--------------------
Bylo by to velmi překvapivé, kdyby se akciové trhy stabilizovaly a vrátily k růstu. Ale v minulosti se to už stalo. Ale pokud by akciové trhy začaly opět růst, zachraň se, kdo můžeš.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V rozhovoru pro americkou televizní společnost CNN Greenspan také řekl, že Spojené státy míří ke stagflaci, což je kombinace vysoké inflace a stagnace ekonomiky. Dodejme, že americká ekonomika procházela obdobím stagflace naposledy v 70. a na počátku 80. let. Dalšími hosty dnešních Otázek jsou: předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Josef Středula. Vítejte, pane předsedo, dobrý den.
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Dobrý den. Děkuju za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mé pozvání přijal i viceguvernér České národní banky Marek Mora. Přeji hezké nedělní odpoledne.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám ekonoma Tomáše Sedláčka. Hezký dobrý den.
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tomáši, začnu u vás. Varování před stagflací. Je to spíše zbožné přání Alana Greenspana nebo byste jeho varování podepsal?
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
Zatím nevidíme v Americe ani stagnaci, ani vysokou inflaci. Ta inflace je stále zvládnutelná, tam je velké riziko, které teď předpokládám, nezávidím tu pozici centrálním bankám, které podle mého soudu zvažují, jestli ještě jde napínat tu strunu a nebo jestli tu strunu konečně pustit. To znamená, začít zvedat nějakým rychlým způsobem úrokové sazby? Alanovi Greenspanovi se to tenkrát moc nepovedlo to jeho zbrzdění před velkou krizí, ale pravda je, že to vyvažování se málokdy historicky povede. Ono také trvá chvíli, než ekonomika reaguje. Jsme ve velice nebezpečném období. Už jenom to, že ta ekonomika si po celém světě zhruba 10 let zvykala na nulové úrokové sazby, což je naprosto nepřirozená situace, máme vlastně novou generaci bankéřů, kteří vlastně vyrůstali v tom, že se úroky víceméně neplatí, že budoucnost je bezriziková. A měli jsme také rozdavačnou fiskální politiku. Takže ty dvě drogy, kterými je ta ekonomika nacucaná, tak už jsou téměř ve stavu mírné závislosti, bych řekl...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A přehání to Greenspan s varováním před stagflací?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
No zaprvé bych chtěl říci, že z čistě technicko-statistických důvodů samozřejmě platí, že čím déle trvá fáze boomu, tím pravděpodobnější je to, že ten boom skončí. To, co přijde po něm, já osobně bych v tuto chvíli nenazýval krizí. Já bych si myslel, že spíše nastane období takové normální přirozené recese, ale známky příchodu této recese my doposud v našich datech nevidíme. Vidíme jisté zpomalení, ten růst nebude tak silný, jako býval v minulosti, ale že by ta recese už začínala, zatím nevidíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V roce 2019 ji tedy nečekáte?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ne, my ji nečekáme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Josef Středula, stejná otázka.
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Já si myslím, že tady je taková zvláštní situace. Když byl rok 2009, tak před tím časovým úsekem řada ekonomů hovořila o tom, jak to bude všechno vynikající a všechno jde skvělým způsobem a není žádný problém a ničeho se nemusíme obávat. V České republice se hovořilo o tom, že jsme ostrovem klidu a jistotu v bouři, která je kolem nás, nastavovali jsme tady takové představy, které byly úplně mimosměrné, nerespektovali vývoj, který je u nás, nebo který byl kolem nás a výsledkem toho bylo, že jsme se netrefili, v tomto případě zejména vládní, včetně NERVu a všech kolem, kteří se tehdy pohybovali a výsledkem toho bylo, že jsme propadli hluboko. A špatnou politikou vlády, která následovala, jsme tu situaci ještě jednou zhoršili v roce 2012, respektive 2013. Takže z našeho pohledu my to bereme tak, že právě řada ekonomů, kteří se tehdy netrefili, už teď volají několik let dopředu, že bude krize.
Rok 2019 není rokem, ve kterém cokoliv takového nastane. A ještě o to nebezpečnější je, že se vyvolávají takovéto tendence, speciálně v České republice. My jsme schopni totiž si vyvolat krizi vlastní tím, že si říkáme, že to tady přijde a možná tehdy a tehdy. To není pravda. Národní banka predikuje pro příští rok růst 3,3 %, to znamená ještě dynamičtější než je pro rok 2018, pohybujeme se kolem 3 %, což je v některých případech až dvojnásobek toho světa kolem nás, takže z tohoto pohledu se neobáváme. Přesto vítáme třeba snahy národní banky, které konají v souvislosti třeba s hypotékami, které dávají k dispozici i bankám, aby se zajistily pro ten případ nedostatku. Z tohoto pohledu si myslím, že ta situace je daleko lepší, než byla před rokem 2009. Takže z našeho pohledu my neočekáváme žádný takovýto problém. Teď v dohledné době jednoho roku rozhodně ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bavíme se o té situaci proto, že, vzpomeňte si, jak byli tehdy světoví ekonomové kritizováni, že nepředpověděli tu zásadní krizi, která přišla po roce 2007, respektive 2008. Tak teď možná i z toho důvodu, a propos, v ekonomii hraje i ta psychologická rovina, abyste zas nebyli kritizováni, tak už teď právě Alan Greenspan a další mluví o stagflaci a o zpomalení? Hraje to, Tomáši, tu roli?
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
No hraje. Ještě před velkou, nebo v průběhu velké deprese, tak ta první rada byla to známé smile. Že to je jen vlastně všechno v hlavách a je to takový trošku, když to přeženu, tvá víra a naděje tě uzdraví. Až pak se tedy opravdu začalo poprvé takovou tou úplně obhroublou keynesiánskou politikou, kdy se začaly stavět různé stavby. Česká republika, když to vlastně srovnáváte s tím rokem 2008, to je zajímavý srovnání, protože já mám naopak pocit, že to teď je takové jakoby křehčí, ono sice ta makrodata vypadají hezky, ale když se podíváte na úroveň státního dluhu, tak ten se zdvojnásobil globálně oproti roku 2008, to znamená ta záchrana a ten polštář tam není. A vůle států si navzájem pomáhat je na bodě mrazu. To v roce 2008 taky jsme byli jak s Amerikou, tak uvnitř Evropy kamarádštější, no a spíš je strašidelný to, jak ta čísla dobře vypadají, ono totiž v předvečer krize ta čísla, zejména americká, vypadala taky skvěle: oni měli nejnižší nezaměstnanost široko daleko, nejvyšší růst, akciové trhy šly nahoru, podobně jako teď.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je to, na co se právě chci zeptat. Když se podíváme totiž na data, jak letos poroste ekonomika a vezmeme data Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj (OECD), tak světová ekonomika zpomalí na 3,5 % z loňských 3,7 %. Jak se má vyvíjet americká, německá, čínská ekonomika? Uvidíte.
redaktorka
--------------------
Růst německé ekonomiky by se letos měl pohybovat kolem 1,6 %. V příštím roce předpokládá Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj pokles na zhruba 1,4 %. Pomaleji má růst čínská ekonomika. Letošní odhad činí 6,3 %. Pro příští rok OECD předpokládá 6 %. Růst ekonomiky Spojených států by měl zpomalit z letošních 2,7 na 2,1 % v příštím roce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsou tedy data, která máme od Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj. Chápu správně, Tomáši, tu vaši odpovědi, že spíš dojde k pozvolnému útlumu anebo to, kde říkáte ta data vypadají velmi dobře a lákavě, tak může přijít rána z čistého nebe?
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
Já si myslím, že dojde k mírnému zpomalení a jestli k něčemu, tak k nečekané krizi. Ono s těmi krizemi je to těžké, když ji všichni čekají, tak se nestane, to je to známé prokletí Jonáše proroka, který správně předpověděl zničení Ninive, dokonce vymyslel způsob, jak se tomu zničení vyhnout, no a v momentě, kdy byl úspěšný v obou těchto kategoriích, tak se pochopitelně nic nestalo, protože ona krize nepřišla.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přínos černé labuti, je tedy to...
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
Tady to je černá labuť, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To, čeho se můžeme bát v roce 2019?
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
Černých labutí se můžeme bát vždycky, ale tady jsou i šedivé labutě, tady jsou labutě typu italská ekonomika, bankovnictví, tady jsou šedé labutě typu brexit. Šedou labutí myslím, že všichni tuší, že z toho bude průšvih, ale nevíme, jak velký. Amerika a Čína jsou teď na kordy, Evropa s Amerikou jsou na kordy, je tam prostě mnoho věcí. A ještě k tomu navíc poslední větu: index amerického podnikatelského optimismu mezi malými a středními podniky, což je drtivá většina amerických podniků, je rekordní za posledních 30 let, kdy se tento index počítá. Takže já bych řekl nahoře huj, dole fuj. Ta ekonomika nahoře vypadá nablýskaná, ale nemá fundament.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A mohlo by se to dotknout České republiky? Z pohledu centrálního bankéře, Marku, které ty šedé labutě, pokud přistoupíme na Tomášovy odstíny, by mohly být nebezpečné?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Kolega Sedláček je tady víceméně všechny zmínil. První otázka je otázka obchodních sporů, nebo dokonce i válek mezi Spojenými státy a řadou jejich partnerů, zejména s Čínou, potažmo s Evropskou unií. V rámci Evropské unie máme řadu otevřených témat, brexit je číslo jedna. Pak je to dodržování rozpočtových pravidel v Itálii, možná teď i ve Francii, je otazník nad budoucím hospodářským rozvojem Číny, do jaké míry je udržitelný, otázka do jaké míry se například nová měnová politika nebo ta normální měnová politika americké centrální banky, to znamená zvyšování sazeb a s tím související posilování dolaru, odrazí na ekonomikách rozvíjejících se trhů. Například Turecko, Argentina a podobně, pro které to mělo už negativní dopady, a tento problém se může prohloubit. Takže pokud bychom zkombinovali to, že budeme postupně blížit do nějaké řekněme utlumenější fáze růstu, a některý z těchto faktorů by se začínal projevovat už materiálně, že by konkrétně došlo dejme tomu k obchodní válce mezi USA a Čínou, tak to by jistě tu recesi přivolalo. Ale i tak bych si myslel, že to nebude...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že bude pozvolná.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Že bude pozvolnější a že to nebude krize toho způsobu, který jsme zažili na konci první dekády tohoto tisíciletí a pak na přelomu 20. a 30. let minulého století. Protože ty dvě krize byly skutečně fatální krize zejména finančního systému USA, odkud byly pak exportovány do světa. A tam si nejsem úplně jistý, jestli dnes by na počátku té krize stála americká ekonomika, která jediná má sílu skutečně jaksi stáhnout celý svět do té hluboké propasti. To, že může dojít ke krizím v některých okrajových částech světa, nebo v rozvíjejících se ekonomikách, nebo třeba i v Evropské unii, to je docela možné, ale pořád bych řekl z globálního pohledu, že to bude spíše jakoby ta normální, přirozená recese, možná trošku prohloubená těmito faktory.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Příprava na ty šedé labutě z pohledu centrální banky. Jsme připraveni? Chápu, že vaším hlavním cílem je udržování inflace, ale inflace je součástí ekonomického vývoje. Jsme jako republika připraveni na eliminaci rizik těch šedivých labutí, kupříkladu právě brexit?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já si myslím, že z makroekonomického pohledu je Česká republika připravena relativně dobře. V té měnové oblasti víme, že se nám relativně úspěšně daří normalizovat měnovou politiku, zvyšujeme úrokové sazby tak, abychom dosahovali našeho cíle, což je 2% inflace. Máme stabilní bankovní sektor, rosteme velice solidním tempem, byť možná to tempo bude poněkud nižší, ale pořád porosteme. Myslím si, že i veřejné finance jsou ve velice solidní situaci, veřejný dluh v poměru vůči hrubému domácímu produktu by v roce 2019 mohl spadnout pod úroveň 30 %, což je nějaká 4., 5. nejnižší úroveň v Evropské unii. Takže na té makroúrovni si myslím, že Česká republika v rámci toho, co může dělat, je na tom relativně dobře. Máme, myslím, řadu témat, která bychom mohli dělat lépe na mikroúrovni, vzdělávání, inovace, budování infrastruktury, zlepšování fungování našich institucí, další zpružnění trhu práce i trhů produktových, na tom by se ještě dalo zapracovat, ale není to nic fatálního. Rozhodně na úrovni Evropské unie nepatříme k nějakým opozdilcům. Dokonce bych si dovolil tvrdit, že můžeme v řadě těchto faktorů patřit ke špičce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono, když se podíváme i na vaši politiku centrální banky, zda nemůžete přispět k silnějšímu ekonomickému zpomalení, i prezident republiky Miloš Zeman ve vánočním poselství varoval před zpomalením ekonomického růstu. Příliš optimistický by prý, co se týče ekonomických zítřků, nebyl.
Miloš ZEMAN, prezident ČR /26. 12. 2018/
--------------------
Dnes poprvé bych chtěl naopak poněkud varovat. Varovat před zpomalením ekonomického růstu, který má několik příčin. Zaprvé je to vznikající obchodní nebo celní válka mezi dvěma největšími světovými ekonomikami, to jest americkou a čínskou. Zadruhé je to brexit, ale zatřetí je to také to, že náš ekonomický růst brzdí nedostatek pracovních sil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miloš Zeman tedy mluvil o nedostatku pracovních sil. Je to ta hlavní brzda ekonomického růstu, podle vás?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Podle našich průzkumů, které si děláme mezi podnikateli, tak podniky jednoznačně dnes deklarují nedostatek pracovní síly jako největší brzdu jejich rozvoje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nemůže se se zvyšováním úrokových sazeb, a to je další věc, tady Tomáš Sedláček právě mluvil o tom natahování a pouštění gumy v souvislosti právě s úrokovými sazbami a politikami centrálních bank, že každý měsíc, jak jste zvyšovali úrokové sazby, byť o desetiny procentních bodů, takže to ukazuje, že jste zaspali tu dobu, kdy jste měli začít úrokové sazby zvyšovat a proto to doháníte po těch čtvrtbodech?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
To si nemyslím, protože to, na co my se zaměřujeme zejména, a ve chvíli, kdy to splníme, tak se soustředíme na to ostatní, to je dosažení 2% inflace. To se nám naplňovat daří vlastně od začátku roku 2017.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To funguje.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Blízko to funguje. Jsme velice blízko našeho inflačního cíle a předpokládáme, že tam budeme i v budoucnu, to znamená, že z tohohle pohledu my jsme nic nezaspali, ale samozřejmě ve chvíli, kdy...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vám přijde standardní, každý měsíc při...
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Nebylo to každý měsíc, je to asi po osmi týdnech, takže necelé dva měsíce přidáváme čtvrt procentního bodu. Uvědomme si, že jsme na úrovni 1,75 %, což je pořád ještě historickým pohledem docela mikroúroveň sazeb. Ve chvíli, kdy slyším zejména podnikatelské svazy, které křičí, jak se dramaticky zvyšuje cena peněz, je to 1,75 %.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy si nemyslíte, že právě vaše měnová politika a zvyšování úrokových sazeb - v letošním roce je velmi pravděpodobné, že překročí ony sazby 2 %, že půjdeme až možná ke 3 % - může také přispět k rychlejšímu ekonomickému zpomalení? Protože kromě pracovní síly se firmy hůře dostanou k penězům.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Jak říkám, my se snažíme podporovat hospodářský růst ve chvíli, kdy se nám daří dosahovat našeho hlavního cíle, což je plnění inflace ve výši 2 %, plus minus 1 procentní bod. Pokud by nastala například ta situace, kterou tady popisoval Alan Greenspan s tou takzvanou stagflací, kdyby se nám začala zvyšovat inflace, ale hospodářský růst by neexistoval, nebo by dokonce byl negativní, tak bychom se i v tu chvíli zaměřovali zejména na tu inflaci. To je samozřejmě vždy pro centrální bankéře velice složitá situace, ale museli bychom to dělat, protože to je náš primární cíl. Ale není naším cílem, jaksi tady podvazovat ekonomiku a nějakým způsobem ji dusit. Naším cílem je skutečně dosahovat rovnovážné úrovně ekonomiky a součástí toho je ten 2% inflační cíl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Josefe Středulo, nepodvazuje národní banka ekonomický růst?
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Tak národní banka nemá za cíl pouze řešit otázku inflace.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ne, ale je to primární, je to číslo jedna.
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ale v zákoně máte napsáno, zcela jednoznačně, že se nemáte zabývat jen inflací, ale také situací v ekonomice jako takovou, generálně...
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ano, to se zabýváme.
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
A z tohoto pohledu jste udělali obrovskou chybu. A to bylo před rokem 2017, pane viceguvernére. A to byla otázka intervencí v roce 2013. My jsme místo toho, abychom v době, kdy se dařilo, a mohli jsme více přispět k tomu, že se bude více investovat do technologií, upřednostnili nízkou cenu práce a ještě ji podpořili manipulací s kurzem české koruny. A to způsobilo opravdu věci, které v této chvíli jsou prostě špatné. Vy máte k dispozici obrovský balík peněz, to taky budete muset s tím postupně něco dělat, vaši kolegové předchůdci s tím taky měli velké trápení, nejeden bývalý člen bankovní rady se už vyjádřil, zejména ti, co hlasovali proti té intervenci a myslím si, že bohužel tato situace už se nedá zvrátit zpátky, já ani po ní nevolám, to už se nedá, jenom hodnotíme, protože my už jsme v té době velice přísně proti tomu vystupovali. A to byla chyba. A docela zásadní chyba. Ale teď je otázkou, co s tím? A jak? A jakým směrem jít dál? A já musím pochválit národní banku, že ona se opravdu změnila od roku 2013. Způsob komunikace s veřejností je opravdu brilantní, to se tady před tím nedělo. A je to moc dobře, protože tím pádem i my můžeme sledovat kuchyň národní banky v těch nejvýznamnějších věcech a vidět, že opravdu se snažíte, upřímně se snažíte udělat všechno pro to, aby se neopakovala ta situace a nedostali jsme se do těch pastí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A z kuchyně centrální banky hodnoceno odbory, to zvyšování úrokových sazeb...
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
V této chvíli se proti tomu nedá nic vytknout. My si myslíme, že je to velice pozvolné, je to v pořádku, směřují dobrým směrem, žádné skoky nechystají, alespoň se to nedá...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď banku chválíte, kritizoval jste ji za devizové intervence, čímž jste tedy nahrál Marku Morovi s tím rokem 2017. Vy jste, Tomáši, chtěl právě ještě k těm...
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
Zase ohřívám svoji starou polívku. Kdybychom měli euro, tak tady tuto debatu, co jsme měli až do teď, jsme si z 90 procent mohli ušetřit. Třeba například na Slovensku každé malé dítě ví přesně, že příští rok bude kurz eura k euru právě a přesně 1:1, kdežto tady máme kolika desetitisíce, statisíce ekonomů, kteří se snaží odhadovat a...
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
K tomue mám takovou poznámku. Já využiji tedy studia nového s krásným pohledem dolů a pokud to režie zabere, to je ta touha po tom euru třeba v roce 2013...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Po Babišových grafech přichází Středulovy grafy.
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
To je v pořádku, to se možná stane terminus technicus, ale toto je průměrná mzda ve čtvrtém čtvrtletí roku 2017. Ta hodnota 31 600 Kč, kdybychom používali kurz, který národní banka dělala, tak bychom při přepočtu měli 1 170 euro. Pokud budeme pokračovat dál a my říkáme, že musíme dosáhnout reálné konvergence, to znamená posouvat se s tím kurzem, tak kdybych, prosím, teoretizoval o kurzu 21,60 za euro, což zatím, vypadá jako sci-fi, tak by při stejné hodnotě to bylo už 1 465 euro. Toto je ale velký rozdíl. A proto i odbory říkáme, směřujme k reálné konvergenci, jednoznačně. My se rozhodně netváříme, že bychom neměli přijmout euro, můžeme ho přijmout, ale až v situaci, kdy jednak budeme dostatečně stabilní a vyrovnáme tady ten propad, dostaneme se na tu skutečnou reálnou kupní sílu...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy zatím do eurozóny jako odbory nechcete...
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se ptám, kdy...
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ne, my chceme dosáhnout reálné konvergence a tady je ukázka toho, že když ta konvergence bude skutečně postupovat, tak už při kurzu 21,60 se při stejné nominální hodnotě mzdy dostaneme na úplně jinou hodnotu. A je rozdíl mít v peněžence 1 100 euro a je rozdíl mít v peněžence 1 400 euro, nebo skoro 1 500. To je opravdu rozdíl. To se týká důchodů, to se týká všech. A z tohoto pohledu...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To nepochybně, ale znovu se ptám, kdy si myslíte, protože čeští politici tu debatu o euru odkládají a říkají: zatím se nás to netýká, buďme rádi za korunu, pak jsou tady menšinové názory, viz Tomáš Sedláček, Jan Švejnar, kteří říkají: pokud bychom byli v eurozóně, podívejte se na Slovensko, které roste rychleji i díky euru...
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
A má lepší mzdy.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Neroste rychleji.
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
Ale má každopádně o hodně lepší mzdy. To je teď důležitý.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale přibližuje se, možná jsem to špatně zformuloval, přibližuje se rychleji evropskému průměru...
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Přibližovalo se. Už se nepřibližuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže byste ne, nechtěl vy vstupovat do eurozóny, co...
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
To je, řekl bych, mnoho otázek najednou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začněme tou první. Jak se postavit k euru?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Cílem České národní banky v žádném případě není cílovat ten či onen kurz. Kurzový závazek byl použit ve velice výjimečné, specifické situaci právě znovu k tomu, abychom dosáhli to, co už jsem tady říkal několikrát, náš inflační cíl. Kolegové tehdy byli ve velice složité situaci, ve které já doufám, se nikdy neocitnu. Měli velké dilema, jak s tím dál naložit, ve chvíli, kdy úroková sazba, což je ten standardní instrument, byl na technické nule, jaký další nástroj použít, transparentně téměř rok dopředu říkali, že pokud by nějaký další nástroj použili, byl by to pravděpodobně devizový kurz, ten nakonec byl použit. Všichni byli překvapeni, byť o tom centrální banka komunikovala minimálně 9 měsíců a ten devizový kurz byl nakonec použit a dovedl nás k tomu cíli, který dnes máme: máme 2% inflaci, máme úrokové sazby v globálním kontextu poměrně výjimečné na ekonomiku našeho typu, všechny státy světa mají úrokové sazby na daleko nižší úrovni a mnohé z nich mají i problém s tím, aby dosáhli inflačního cíle. Takže z tohoto pohledu byla ta operace úspěšná. To, že máme velké devizové rezervy, si myslím, že nikoho nemusí trápit. Česká ekonomika tím žádném případě nijak netrpí, máme vysoké míry zaměstnanosti, měli jsme silný hospodářský růst, s tím související nízkou míru zadlužení...
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Reálnou konvergenci tady touto operací docela zásadním způsobem...
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ale ta reálná konvergence se přece projevuje například v tom, že nám rostou o něco rychleji inflace a daleko rychleji nám rostou mzdy.
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
No ale to není jen vaší operací, to je naší snahou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale jestli, jestli to chápu správně, odbory se snaží právě tedy o to, že kde se tratilo na té reálné konvergenci, tak to dohnat tlakem na rychlejší růst mezd. Takže odbory de facto napravují to, co dělala Česká národní banka devizovými intervencemi.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
To ne, ne, ne. Já, já se tady musím zcela loajálně zastat tehdejších kolegů a většiny bankovní rady a myslím i aparátu bankovní rady, že já si v té situaci, kdybych byl býval v tom roce 2013 mohl bych se alibisticky k tomu nevyjadřovat, ale...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak byste hlasoval.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Pravděpodobně bych hlasoval pro ten instrument taky...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro devizové intervence.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Je to samozřejmě velice složitá věc, ale jak říkám, dovedlo nás koneckonců do té situace, ve které jsme dnes. Reálný hrubý domácí produkt na hlavu přepočten paritou kupní síly, to znamená to, co si za to můžeme koupit, kolik zboží a služeb, je dnes na úrovni zhruba Španělska, jsme vysoce nad Slovenskem. Slovensko nedohání už průměr Evropské unie rychleji než Česká republika, doháníme ho v poslední době zhruba stejně, ten rozdíl tam je. A jsme v podstatě dnes nejbohatší ekonomikou z celého toho regionu střední a východní Evropy.
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
Po Slovensku.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ne, předstihli jsme. V paritě kupní síly jsme předstihli už i Slovensko.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme se podívat, jak se bude podle prognóz OECD vyvíjet česká ekonomika a jak se v minulých letech vyvíjela.
redaktorka
--------------------
V posledních dvou kvartálech roku 2017 se meziroční růst české ekonomiky pohyboval kolem 5 %. V loňském prvním čtvrtletí pak ekonomika meziročně rostla o 4 %. Ve třetím čtvrtletí loňského roku meziroční růst činil 2,4 %. OECD vloni v listopadu zhoršila svoji prognózu pro Českou republiku. Loňský růst ekonomiky by tak měl dosáhnout tří procent. Ještě v červenci OECD předpokládala růst o 0,8 % vyšší. I letos by měla česká ekonomika zpomalovat. Poslední odhad zní 2,7 %.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jsme připraveni na zpomalení ekonomického růstu, potažmo nějakou recesi? Protože, když v roce 2010, 2011, 2012 byla, tak právě kupříkladu i hnutí ANO přicházelo s tím, jak bude podporovat částečné pracovní úvazky a zpružní pracovní trh. My, když se podíváme, tak průměrná nezaměstnanost v celé Evropské unii činila v říjnu necelých 7 %, konkrétně 6,7 %. Je nejníž od začátku měsíčních statistik z ledna roku 2002.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Náraz pracovního trhu na ty horší časy je z pohledu centrální banky rizikový? Asi tušíte, že směřuji kupříkladu k hypotékám a k dalším věcem.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Do budoucna samozřejmě my jako centrální banka vidíme riziko, že takto růžová ta situace na trhu práce donekonečna být nemusí a pravděpodobně nebude. Zaprvé někdy nastane situace, kdy lidé začnou ztrácet zaměstnání nebo se jim začne dokonce třeba snižovat mzda nebo reálná mzda, což může mít dopad na to, jak oni budou schopni obsluhovat své dlouhodobé závazky, například hypoteční úvěry.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A je tedy trh práce rizikovější, protože se nezměnily podmínky pro trh práce? Už jsem zmiňoval ty částečné úvazky, daňové úlevy pro zaměstnavatele, zvláště pro ty střední a menší.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já bych řekl, že v České republice, tady bych souhlasil s panem Středulou, nebyl trh práce jako nějaký extrémně rizikový faktor. On funguje docela dobře, jistě platí to, že z makroekonomického pohledu jsme udělali spoustu práce. Kde se možná mohlo udělat více, jsou právě strukturální oblasti na straně nabídky. Tam se vždy dá dělat víc, ale obecně platí, že politici tyto velmi těžké, složité a politicky náročné reformy zpravidla dělají až pod tlakem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy v čase krize. Ptám se právě i v souvislosti s těmi hypotékami. Protože bankovní novela, kterou kritizovali poslanci a v minulém volebním období ji nestihli vůbec projednat, má zvýšit pravomoci České národní banky na hypotečním trhu. Vraťme se v čase.
Andrej BABIŠ, tehdejší ministr financí /ANO/ /16. 1. 2017/
--------------------
Půjčují si firmy, půjčují si lidé a je tady určitá obava, aby tady nevznikla znova nějaká hypoteční bublina.
Václav VOTAVA, tehdejší předseda rozpočtového výboru PS /17. 5. 2017/
--------------------
Existují obavy z toho, aby ta přemíra regulace od České národní banky, která je poměrně neobvyklá i v Evropě v rámci Evropské unie, aby neohrožovala dostupnost úvěrů a tím pádem i dostupnost bydlení.
Jan SKOPEČEK, poslanec /ODS/ /5. 5. 2017/
--------------------
Jsou navržena ta regulatorní opatření velmi silně, může to být velmi plošná a výrazná brzda hypotečního trhu.
Jiří RUSNOK, guvernér ČNB /5. 5. 2017/
--------------------
To přijetí je ohroženo, to je evidentní. To je vidět jednoznačně, že je tam snaha to oddalovat pod hesly: nemůžeme omezit přístup k hypotékám pro naše voliče.
Tomáš HOLUB, ředitel měnové sekce ČNB /22. 4. 2018/
--------------------
Snadno dostupné hypotéky vlastně mohou vést k nějaké cenové spirále. Byty se stávají čím dál tím dražšími a vlastně, když má mladá domácnost snadný přístup k hypotéce, tak se jí může stát, že si koupí předražený byt, který pak bude mít celý život problém splácet.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /22. 4. 2018/
--------------------
Navíc se může stát, že takovouto regulací budou hlavně postiženi lidé řekněme z těch středních vrstev, protože ti opravdu budou mít ten výpočet hypotéky na hraně a nevejdou se třeba do toho limitu a skončí vlastně tím, že ty byty se budou stále více koncentrovat u lidí, kteří budou bohatší a tím je budou za poměrně drahé peníze pronajímat.
Miloš ZEMAN, prezident ČR 21. 11. 2018/
--------------------
Neopakujte chybu Američanů s hypoteční krizí a vřele podporuji úmysl České národní banky prosadit omezení hypotečních úvěrů do zákona.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova prezidenta Miloše Zemana, ale ministerstvo financí uložilo zatím tu novelu k ledu, protože novelu poslalo v červenci, loni v červenci podotýkám, do připomínkového řízení a stále ještě jí vláda nerozhodla. Jak jste se s tím smířili v centrální bance?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
My jsme se s tím zatím nesmířili, my zatím stále bojujeme za to, aby ta novela byla předložena jednak ministerstvem financí do vlády a pak, pokud možno vládou do Poslanecké sněmovny a...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak si vysvětlujete, že ta věc se odkládá?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
To byste se musel zeptat asi na ministerstvu financí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mě zajímá, jestli vy se ptáte, a jaké odpovědi se...
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Vím, že kolem toho byla nějaká komunikace před Vánoci. Můj odhad je takový, že asi paní ministryně chce mít jistotu, že pokud ten zákon bude předkládat do vlády, aby ve vládě prošel. A tím pádem, jestli projde ve vládě, tak chce mít asi celá vláda jistotu, že má nějakou šanci na to, aby prošel v Poslanecké sněmovně. Takže...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vás mrzí tedy jako centrální banku...
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že se ta věc oddaluje v čase?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Nás to mrzí, protože my se domníváme, že ten úkol, který nám byl svěřen, a my jsme si ho nevybrali, my jsme po něm nevolali, my jsme ho nechtěli uzurpovat, nám ho prostě Poslanecká sněmovna udělila, tak my na plnění tohoto úkolu, což je finanční stabilita, chceme mít v rukou nástroje. A já se dokonce domnívám, že může dojít k paradoxní situaci ve chvíli, kdy tento typ úvěru, to znamená hypoteční úvěry, začnou masivněji poskytovat například pobočky zahraničních bank a nebo některé další subjekty i nebankovní, tak to nakonec může poškodit naše banky, které my přes to naše doporučení, které je jenom doporučení, jsme schopni dohlížet a nějakým způsobem to vynutit. Ale pokud ostatní konkurence tato naše doporučení bude schopná obcházet, tak to může podlomit i konkurenční výhodu českého bankovního sektoru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže tím čekáním ministerstvo financí podlamuje konkurenceschopnost českého bankovního trhu?
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Může se to stát. Zatím se to neděje, ale máme signály, že už dokonce jedna společnost oznámila, že chce vstoupit na hypoteční trh a poskytovat hypoteční úvěry přes pobočku matky, která sídlí v Evropské unii, je mimo Českou republiku. A v tu chvíli by se to řídilo těmi parametry, které jsou v jurisdikci té matky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co říkáte tomu oddalování zákona, který vlastně i podporuje i Miloš Zeman?
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Já to považuju za nebezpečné. I s ohledem na to, že legislativní proces v tomto případě ještě ani nezačal. A standardní legislativní proces v České republice, pokud nedojde k žádným zádrhelům, trvá 12 měsíců. To znamená, že reakční schopnost národní banky v této věci, bude tím významně ovlivněna nejméně další rok. A to znamená, že to...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejdříve ten zákon začne...
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Nejdříve 1. 1. 2020. A to v případě úspěšného procesu...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to už teď je nereálné, pokud tedy ministerstvo financí zvažuje...
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Neučiní ty kroky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že by předložilo tu novelu až v březnu.
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ale tady je ještě jedna důležitá věc. My se tady bavíme o hypotékách a o krocích národní banky, ale tady se jedná o daleko vážnější věc, vláda nepřipravuje žádná opatření na podporu výstavby nájemního bydlení. To by přece měl být ten cíl. My tady máme a trošku zvláštní situaci, že tady chceme významně vlastnické bydlení, ale neřešíme otázku nájemního bydlení. Odbory už v roce 2012 požadovaly výstavbu asi 50 tisíc bytů právě v teritoriích, kde by mohlo dojít k posunu české pracovní síly tam, kde jsou pracovní místa, ale k tomu vůbec nedošlo. Místo toho jsme podpořili 50 tisíci možnost přestěhování, to ale situaci vůbec neřeší. Podle našeho soudu by toto měl být jeden z těch významných motivů, kterým by se měla vláda zabývat a vytvořit prostředí, kde například na obecních pozemcích, pokud jsou, postaví přísně nájemní bydlení, třeba i s tou sociální doložkou pro sociálně slabé, třeba v situacích 10 % počtu bytů a tím pádem bychom ovlivnili i celý sektor nájemného jako takového, protože bohužel on je pokřiven. Ty ceny nájemného jsou neakceptovatelné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Marek Mora chtěl reagovat.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
O tom, že Česká národní banka chce pravomoci, které by byly zcela mimořádné na úrovni, nebo mezi státy Evropské unie, to je pravda, pojďme si ale také říct, že úroveň a stabilita českého bankovního sektoru je také relativně mimořádná, pozitivně mimořádná i v Evropě...
Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Stála daňové poplatníky už hodně peněz teda...
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ano, ale to bylo před tím...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V 90.letech.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
To bylo v 90.letech, já teď mluvím...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Za Václava Klause.
Marek MORA, viceguvernér České národní banky
--------------------
Shodli jsme se na tom, že i ta finanční krize se nás z hlediska finančního sektoru téměř nedotkla. Byla tam jenom ta reálná ekonomika, ale ano, budou to mimořádná opatření, mimořádná regulace ze strany národní banky, ale zase je to přesně to, o čem jsme se bavili před chvílí, že politici si hledají tu jednodušší oběť, a tou tento zákon je. Ale na co by se měli soustředit zejména, je, že jsme ze 186 zemí světa na 136. místě někde mezi Nigérií a Ghanou, pokud jde o délku stavebního řízení. Tam jsme zcela mimořádní. To mají podle mě řešit politici. Aby nabídka bytů byla schopna pružně reagovat na tu zvýšenou poptávku. A s tím centrální banka nic neudělá. My samozřejmě jsme si vědomi toho, že omezujeme tu poptávku, že se dotýkáme nízkopříjmových a možná i těch středněpříjmových skupin, my z toho žádnou radost nemáme, ale chráníme stabilitu českého finančního sektoru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A hypoteční krize? Hrozí nebo nehrozí a co je tím rizikovým faktorem pro rok 2019 či 2020, Tomáši?
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, vysokoškolský pedagog, IES FSV UK
--------------------
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A problémů. Tomáš Sedláček. Host Otázek, stejně jako Marek Mora a Josef Středula. Pánové, děkuju vám za tuhle zajímavou debatu, díky.