(BBC - česká redakce - 17:30 Interview BBC, 12.4.2001)
redaktor
--------------------
Čtyři a půl měsíce je ve funkci guvernéra České národní banky Zdeněk Tůma. Pod jeho vedením
centrální banka upozorňuje na jedno nebezpečí české ekonomiky, a to na deficity veřejných financí.
Podobná varování se snažil ve vládě prosazovat i odstupující vicepremiér a ministr financí Pavel
Mertlík.
Pavel MERTLÍK, odstupující vicepremiér a ministr financí ČR /ČSSD/
--------------------
A já jsem velmi nepopulárně opakoval mnohokrát, že to bude muset být jak kombinací
rozpočtových škrtů, tak zvýšením na příjmové straně, určitou úpravou některých daňových sazeb,
které zvýší tu kvótu.
redaktor
--------------------
Tolik ministr financí Pavel Mertlík. Nejen o deficitu veřejných financí a o České národní
bance pod vedením Zdeňka Tůmy bude následujících třicet minut.
redaktorka
--------------------
Právě začíná Interview BBC s Václavem Moravcem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pozvání do pořadu Interview BBC dnes přijal guvernér České národní banky Zdeněk Tůma. Vítejte
u mikrofonu rozhlasové stanice BBC, dobrý den.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začneme aktuálně. Předpokládám, že jste přijel do našeho studia ze zasedání bankovní rady.
Předpokládám správně?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jejího jednání se asi zúčastnil naposledy odstupující ministr financí Pavel Mertlík?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Je to tak. Byl dopoledne, dopoledne se účastnil jednání bankovní rady a my jsme dneska
začínali diskusí s experty Mezinárodního měnového fondu o hodnocení finančního sektoru v České
republice, takže to byly body, kterých se účastnil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak jste se rozloučili s odstupujícím vicepremiérem a ministrem financí?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Doufali jsme, že společně poobědváme, ale nakonec byl těsně před dvanáctou odvolán do
sněmovny, takže jsme si rychle potřásli rukou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pavel Mertlík působil v bankovním sektoru. Neuvažoval jste o tom, že byste Pavla Mertlíka
angažoval do České národní banky?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Přiznám se, že dneska na takové úvahy nebyl čas, já vůbec netuším, jaké jsou jeho další
záměry a doufám, že se někdy brzy potkáme, ale abych odpověděl přímo na vaší otázku, tak zatím jsem
o tom neuvažoval a domnívám se, že nějaký přímočarý přechod z ministerstva financí do centrální
banky také asi není úplně optimální a standardní, ale nevylučuji, že, jako Pavel Mertlík je
bezpochyby schopný člověk a bude záležet zejména na něm, co bude chtít dělat do budoucna.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jsem se Pavla Mertlíka v tomto pořadu ptal, tak on naznačoval, že by ho bankovní sektor
lákal.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já vím, ale tady mám na mysli, že spíš myslel bankovní sektor a centrální banka je přeci
jenom trošku něco jiného. Přeci jenom je to odstupující ministr financí, který byl nějakým způsobem
politicky profilován a nebyl bych si, nebo měl bych určité obavy, že by to mohlo nějakým způsobem
implikovat určitou, určitý vztah k politice centrální banky. Záleží, neumím na to momentálně
odpovědět, nepřemýšlel jsem o tom příliš.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že centrální banka je vnímána tak nepoliticky, jak o tom hovoří Zdeněk Tůma?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
No, já doufám, že, takhle, jsou tam dvě věci a já jsem se snažil to už kdysi vysvětlit.
Centrální banka je pochopitelně součástí politického systému v každé zemi, ale na druhé straně měla
by být nezávislá od výsledku politického cyklu, takže v tomto smyslu je třeba chápat nezávislost a
měla by být nezávislá na pokynech vlády a kterýchkoli dalších institucí, a v tomto smyslu věřím, že
je nezávislá.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Český prezident Václav Havel dnes přijal na Pražském hradě odstupujícího ministra financí
Pavla Mertlíka a oznámil jméno jeho nástupce.
Václav HAVEL, prezident ČR
--------------------
V případě pana ministra Mertlíka musím opakovat, že mě mrzí, že z vlády odchází, mám pocit,
že byl mužem na svém místě, že byl dobrým ministrem, ale na druhé straně se přiznávám, že mám i
porozumění pro důvody jeho odchodu. Zítra ve dvě hodiny zde na Hradě bude jmenován jeho nástupce,
inženýr Jiří Rusnok, který bude budoucím ministrem financí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Po prezidentově slově vystoupil odstupující vicepremiér a ministr financí Pavel Mertlík.
Pavel MERTLÍK, odstupující vicepremiér a ministr financí ČR /ČSSD/
--------------------
Chtěl bych zároveň vyjádřit hluboké uspokojení nad tím, že mým nástupcem se stává Jiří
Rusnok. Je to velmi dobrý ekonom, je to dobrý odborník, který zná státní správu a jsem hluboce
přesvědčen, že jeho osoba zajistí kontinuitu v politice ministerstva financí. Myslím si, že v této
situaci lepšího ministra financí jsme si nemohli přát.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tolik odstupující vicepremiér a ministr financí Pavel Mertlík. Vy znáte Jiřího Rusnoka?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Osobně se neznáme. Několikrát jsme se potkali, takže já pouze mohu vycházet z referencí,
které mám od odstupujícího ministra financí Pavla Mertlíka, popřípadě některých dalších lidí. Jsou
to reference vesměs pozitivní a já nevidím důvod, proč by ministerstvo financí a centrální banka
neměly dobře kooperovat jako doposud.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte reference, že Jiří Rusnok rozumí makroekonomice?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Je to, je to původem ekonom a koneckonců i to, co v současné době dělá a i dělal ve svém
minulém působení, bylo spojeno s ekonomikou a s hodnocením ekonomiky, takže nemám důvod se,
koneckonců ministerstvo financí není to jenom o tom, aby člověk, který bude na špici ministerstva,
aby byl ekonom, aby dokázal rozumět tomu, co se děje v ekonomické oblasti a v oblasti veřejných
financí, ale ministerstvo financí je obrovský kolos, takže ten člověk musí být také poměrně dobrý
manažer a tyto dvě vlastnosti by měl splňovat a podle toho, co jsem slyšel, tak by je splňovat měl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste v pořadu Svět o páté ve středu kladl vysoké nároky na nového ministra financí. Podle
toho, co zatím o panu Rusnokovi víte, vaše kritéria pan Rusnok splňuje?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To jste mě trošičku zaskočil. Já si ne ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vzpomínáte si na ten včerejší ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
... nevzpomínám. Já jsem, pokud vím, tak jsem vysoce hodnotil odstupujícího ministra financí
a z toho možná vyplývají relativně vysoké nároky a samozřejmě pan Rusnok vstupuje na velmi nelehkou
pozici v roce, který je předvolební a který bezpochyby bude velmi náročný, nebo minimálně bude
velký tlak na veřejné finance a on by se měl snažit je ohlídat tím spíše, že dosavadní vývoj
veřejných financí není příliš radostný a my ho vidíme jako rizikový, ale doufejme, že se své role
zhostí se ctí a s úspěchem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy samozřejmě bezesporu doufáte v pokračování dobré spolupráce mezi Českou národní bankou a
ministerstvem financí, kterou nastavil Pavel Mertlík. Existují ale oblasti, ve kterých ta vzájemná
spolupráce ještě není nejlepší?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Takto, ona nejvíc je vidět spolupráce v tom smyslu, že ministr financí se účastnil jednání
bankovní rady a guvernér, popřípadě pověřený viceguvernér se účastní jednání vlády, ale ta
spolupráce jede v mnoha oblastech, protože je řada expertních úrovní. Je to otázka správy státního
dluhu, otázka vypůjčování, kde my jsme konzultováni, pokud by ministerstvo financí, nebo pokud
vydává cenné papíry, nebo pokud uvažovalo o půjčce ze zahraničí, tak to jsou všechno okolnosti nebo
transakce, kde my jsme dotazováni na náš názor. Další oblast, kterou jsme dokonce rámcově vymezili
určitou dohodou, je takzvaný privatizační účet, tam ještě tou třetí stranou je Fond národního
majetku, takže to je další oblast, kde máme pravidelné konzultace. Je to otázka, teď mě napadá,
třeba i ekonomické kriminality, kde my samozřejmě, a to není jenom s ministerstvem financí, které
má svůj finanční analytický útvar, ale i s dalšími subjekty, jako je SPOK a podobně, kde si
vyměňujeme informace, takže to je v mnoha a mnoha oblastech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy je právě ty oblasti vypočítáváte, ale má otázka zněla, ve kterých oblastech je zatím ta
spolupráce nejslabší a měl by ji nový ministr financí posílit?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Neřekl bych nejslabší, ale je teď otevřena pro nás jedna velmi důležitá věc, kde myslím, že
obě strany musí hodně zapracovat a je to otázka státní pokladny. Ministerstvo financí nedávno
dávalo informaci na vládu o tom, že se připravuje, nebo uvažuje o koncepci státní pokladny. Podle
mě zatím tyto úvahy jsou relativně vágní a řadu z těch činností, o nichž se předpokládá, že by
mohlo převzít ministerstvo financí, tak dělá zatím Česká národní banka a tam si musíme vymezit
přesně, s čím můžeme počítat, protože samozřejmě ty činnosti, které zajišťujeme, jsou i relativně
nákladné. Mají-li se dále rozvíjet, znamená to nějaké investice do informačního systému, do
zpracování, do lidí, a tak dále. Za předpokladu, že by tady byla jasná koncepce o tom, že některé z
těchto činností by přebíralo ministerstvo financí, musíme se dohodnout, jakým způsobem a v jakém
časovém horizontu to bude probíhat. My na toto máme takovou pracovní skupinu, která připraví nějaký
návrh a rádi bychom se s ministerstvem financí na něčem dohodli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co by měl pan Rusnok jako nový ministr financí dělat jinak než Pavel Mertlík? Teď se ptám,
Zdeňka Tůmy jako odborníka, ekonoma-teoretika.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To se přiznám, že vám asi těžko budu umět odpovědět. Já jsem pana Mertlíka hodnotil velmi
vysoko a nejenom z hlediska toho, že byl intelektuálně poctivý, a mám tím na mysli to, že se
nespoléhal na to, co mu někdo přistrčil na papíře pod ruku, ale skutečně se snažil domyslet věci,
věci dokonce a být, ujistit se v tom, že ten názor, který bude reprezentovat, je ten správný. Je to
člověk, který je mimořádně slušný a poctivý a podle mého názoru, byť naše názory se v mnoha směrech
můžou lišit a domnívám se, že i na té teoretické bázi, ekonomicko-teoretické, že jsme každý trochu
někde jinde, ale přesto jeho uvažování je konzistentní a já ho v tomto smyslu respektuji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tu otázku položím jinak. Co bude muset udělat nový ministr financí Jiří Rusnok nejdřív?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Nejdřív bude muset začít přebírat celou tu agendu a těch úkolů tam není bezpochyby málo. Jak
jsem již řekl, ministerstvo financí je obrovský kolos a naskočit do toho a velmi rychle pochopit,
kde, kde je to, nebo v jakém bodě se momentálně nachází ta či ona agenda, bude nesmírně obtížné a
minimálně tři měsíce se v tom bude trošku topit a přitom bude potřeba přijímat průběžně rozhodnutí
tam, kde ta situace už je, už je poměrně daleko. Jeden z hlavních úkolů, abych jmenoval aspoň
některé, určitě bude privatizace Komerční banky, v běhu je privatizace energetiky, plynárenství a
tam ta gesce je na ministerstvu financí, takže to všechno jsou oblasti, kde se do toho musí nový
ministr financí velmi rychle dostat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Očekáváte, že Jiří Rusnok stihne předložit vládě včas novelu zákona o České národní bance?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Hned odpovím, ale zapomněl jsem ještě jednu velmi významnou věc. Ministr financí bude stát
předtím, že bude dávat dohromady rozpočet na příští rok a ty práce, neznám přesně ten scénář, ale
mám zato, že práce v dubnu, květnu na novém rozpočtu začínají, takže to bude ta další pro něj
naprosto klíčová záležitost. Co se týká zákona o ČNB, to je, není to úplně čistě věc ministerstva
financí. Vláda pověřila nás, abychom připravili nějaký návrh, který samozřejmě potom do vlády bude
předkládat ministerstvo financí, a ten požadavek je, aby ta novela byla harmonizační, čili ty věci,
které zůstaly v rozporu s legislativou EU a které jsou rozporovány Evropskou komisí, tak aby byly
vypořádány. My jsme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pavel Mertlík, jen skočím do řeči, Pavel Mertlík prostřednictvím svého prvního náměstka, pana
Mládka, slíbil, že novela o České národní bance by měla být předložena během dubna. Stihne se to?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Možná, možná první polovina května. Byli jsme trošku ve skluzu z toho důvodu, že jsme čekali
na stanovisko Evropské komise, abychom si byli jisti, že vypořádáme všechny námitky, které by
Evropská komise mohla mít. Potíž je trošku v tom, že těch námitek je trochu více, než jsme
očekávali a my se nedomníváme, že ve všech případech je nutné vyhovět do písmene, takže probíhají
jisté negociace momentálně s Evropskou komisí, ale předpokládám, že během týdne, čtrnácti dnů bude
pohromadě nějaký návrh. Konec dubna je relativně blízko, spíš bych to tipoval na začátek května.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co nám nejvíce Evropská komise vyčítá v tom současném zákoně o České národní bance?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Je tam, je tam, jedna z těch klíčových věcí je dohoda o inflačním cíli, neboť my jsme podle
nového zákona povinni dohodnout se na inflačním cíli s vládou, což shodou okolností proběhlo toto
pondělí a proběhlo to relativně hladce, protože pohled České národní banky i vlády se shodoval ve
smyslu analýzy ekonomického vývoje a výhledu inflace, takže ta dohoda byla tentokrát celkem snadná,
ale principielně Evropská komise namítá, že my bychom neměli přijímat žádné pokyny a že je to
nekonzistentní s tím, jak je momentálně upraven legislativní rámec pro centrální banky v Evropské
unii, takže to je jedna věc, která, jak jsme teď viděli, tak nemusí mít vysloveně praktické
implikace, ale podstatné z toho legislativního hlediska. Další věc je schvalování rozpočtu, protože
zákon nám ukládá, že část rozpočtu by měla být schvalována Poslaneckou sněmovnou, je tam obava z
toho, že by to mohlo ohrozit finanční nezávislost a následně i operační nezávislost centrální banky
a je tu další věc, která je velmi, velmi nestandardní a nenašli bychom obdobu v zemích Evropské
unie, je to mimochodem ale i součást stížnosti prezidenta, jestli se nemýlím, Ústavnímu soudu ČR,
takže tato věc bude řešena i z hlediska konzistence Ústavy ČR a zákona, a to jsou ty dvě hlavní
věci, o kterých jsme věděli, ale pak je tam řada věcí, které jsou spíše legislativní povahy, ale
můžou mít relativně významné, významné důsledky, může tam být i problém z hlediska kompatibility s
českým právním řádem a podobně, ale jsou to hodně legislativní věci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nakolik je podle vás pravděpodobné, že návrh novely zákona o České národní bance, který teď
předloží ministerstvo financí a který možná vláda schválí, projde v Poslanecké sněmovně? Protože
víme, že ten zákon, za který nás Evropská komise kritizuje, tak ten schvalovali poslanci stran
opoziční smlouvy a ti jsou v Poslanecké sněmovně stále ve většině.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já vím, ale tam se nejednalo o to, že by tam byly zaneseny tyto dva sporné body těch
pozměňovacích návrhů, nebo ta úprava zákona byla velmi výrazná, byla tam řada bodů, které byly
pozitivní. Jak jsem tomu rozuměl, tak poslanci vládní strany sociální demokracie nakonec se
rozhodli podpořit tento zákon s tím, že pokud tam nakonec budou skutečně některé sporné body, tak
je možné se na to znovu podívat. Druhý přístup by byl to stáhnout a začít legislativní proces od
začátku a to politické rozhodnutí šlo tím směrem, kterým šlo a pro mě je obtížné to nějakým
způsobem hodnotit. Naše, náš přístup je k tomu čistě technokratický. Dáme ministerstvu financí a
vládě návrh, který odkonzultujeme s Evropskou komisí, a pak je to nadále věcí toho zákonodárného
procesu, do kterého my nijak nevstupujeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hostem u mikrofonu rozhlasové stanice BBC je guvernér České národní banky
Zdeněk Tůma. Když jste usedal do křesla guvernéra České národní banky, vaše jmenování provázela
řada silných výroků a činů. Jedním z nich byla i stížnost premiéra Miloše Zemana a vlády k
Ústavnímu soudu ČR. Premiér Zeman se domníval, že vaše jmenování musí spolupodepsat, Ústavní soud
však odmítl se tímto návrhem zabývat. Jste spokojen s tím rozhodnutím Ústavního soudu ČR?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já jsem ani to podání nijak nehodnotil, takže nechci, nechci hodnotit ani momentálně toto
rozhodnutí Ústavního soudu ČR. Já jsem ten, tu jistou kontroverznost, jak byla interpretována,
nebral nijak osobně, bral jsem to tak, že vláda se rozhodla dívat na Ústavu ČR trochu jinak, než
činila doposud a chtěla vyjasnit tuto věc. Jako samozřejmě je to podstatné jak pro mě, tak pro
centrální banku, ale není na mně, abych to nějakým způsobem hodnotil. To rozhodnutí je pochopitelně
pro mě pozitivní a domnívám se, že pro centrální banku jako celek, protože přeci jenom ty poslední
měsíce minulého roku znamenaly určité znejistění i v souvislosti s projednáváním nového zákona a
navíc ještě tedy s obměnou, spojené s obměnou bankovní rady, takže my bychom potřebovali klid na
práci a byli bychom rádi, kdyby tyto věci už byly konečně dořešeny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy se tedy nechcete ani s odstupem času ohlížet za, lidově řečeno, humbukem, který provázel
to vaše jmenování?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Ne. Já jsem ani to nekomentoval ani v době, kdy to probíhalo a nevidím důvod, proč bych se za
tím měl ohlížet zpětně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak se dá podle Zdeňka Tůmy napříště podobným handrkováním zabránit? Dnes v Mladé frontě
navrhuje expert z právnické fakulty Aleš Gerlocha to, aby napříště se ten spor řešil dohodou.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já nejsem právník, ale podle mého názoru podobným sporům nemůžete předejít nikdy, protože ať
už Ústava ČR, nebo zákony vytvářejí určitý rámec, a pokud dojde ke sporu, tak vždycky může dojít k
tomu, že bude snaha interpretovat zákon tím či oním způsobem a koneckonců od toho právníci, soudy,
a v té jako nejvyšší instanci Ústavní soud ČR, jsou, aby tyto spory interpretovaly, takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Neměla by být ale Ústava ČR napsána tak, aby alespoň v těchto základních věcech ke sporům
nedocházelo, k těm interpretačním sporům?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Je to věc vývoje, narazili jsme teď na možnost interpretovat jedno ustanovení dvojím způsobem
- Ústavní soud ČR buď rozhodne, anebo nerozhodne. Ty věci, které nejsou jednoznačně ošetřeny, tak
většinou se ujme nějaká ústavní praxe, podle které se postupuje, pokud dojde ke sporům, a pokud
dojde ke zpochybnění této ústavní praxe, tak od toho je potom Ústavní soud ČR, aby rozhodl. Nikdy
nemůžete ta pravidla napsat dostatečně jednoznačně, aby spor nemohl vzniknout a samozřejmě, jak se
vyvíjí ústavní praxe, jak se vyvíjí koneckonců i na bázi různých sporů zákonodárství jako takové,
tak to upřesňuje, ale i ten život pokračuje, takže se můžou objevovat nové a nové komplikace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste dnes v Poslanecké sněmovně hodnotil měnovou situaci za loňský rok. Vystoupil jste
před poslanci a konstatovat jste, že v loňském roce ohrožoval měnový vývoj deficit veřejných
financí. Platí to riziko i letos?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Platí, je to naše permanentní obava v posledních měsících. Vyjadřovali jsme se k tomu poměrně
silně, že v loňském roce, není to jenom o samotné výši deficitu veřejných financí, protože
samozřejmě doplácejí se v uvozovkách určité transformační náklady a podobně, proti tomu jdou
samozřejmě zase nějaké jednorázové příjmy z privatizace, nicméně, pokud o to očistíme, o tyto
jednorázové vlivy, tak přesto vidíme, že takzvaně strukturální schodek veřejných financí se
zhoršuje a naše největší obava je v tom, že nevidíme dostatečné úsilí na straně vlády, aby se tento
nepříznivý vývoj změnil, a předtím varujeme stejně tak jako mnoho dalších institucí, včetně
Mezinárodního měnového fondu, OECD a dalších.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte pravdu, že vaše kritika není osamocena. Zdeněk Tůma má tedy stále pocit, že vláda na
tato varování neslyší a je k nim, lidově řečeno, hluchá?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Nevidím žádné zásadní reformy v oblasti veřejných financí, které by významným způsobem
změnily ten nepříznivý trend, který momentálně pozorujeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nebyl to právě Pavel Mertlík, kdo ty trendy ve vývoji veřejných financí měl změnit?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já se domnívám, že v rámci možností byl strážcem veřejných financí, ale je pravda, že ani
jemu se nepodařilo prosadit významné změny a koneckonců on o tom teď při odstupování se zmínil jako
o jednom z hlavních důvodů, že necítil dostatečnou podporu, ale zdálo se, že skutečně, rozumíte,
tato rozhodnutí jsou politické povahy, to není o tom, že ministerstvo financí nebo vláda o něčem
rozhodne. Ty, to, vlastně velká část výdajů jsou veřejného, velká část výdajů v oblasti veřejných
financí je podmíněna zákony čili je to i o Poslanecké sněmovně, ale všechno je potřeba postupně
připravovat a to je právě trošku ten problém, že pokud to chceme změnit, aby v horizontu dvou, tří
let došlo k nějaké změně, už dneska je třeba na tom intenzivně pracovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovolil by si Zdeněk Tůma podepsat tezi "v České republice dojde k rozpadu veřejných financí"
nebo "Česká republika se rozpadu veřejných financí nevyhne"?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To bych si, to je příliš silné tvrzení, ale to, já bych nabízel jinou formulaci. To, čeho my
se obáváme, je, že může dojít k opětovnému souběhu schodku veřejných financí a běžného účtu,
podobně jako to bylo v roce 1996 a 1997, kdy fiskální politika byla velmi, velmi expanzivní a
zároveň byl velký schodek běžného účtu, což jsou dvě věci, které bývají i propojeny a podobné
trendy vidíme i v poslední době, takže jedná se opravdu o to, aby někde byla hranice, abychom to
začali otáčet opačným směrem a aby ten schodek, ten strukturální schodek veřejných financí, aby
nepokračoval. Rozpad veřejných financí je příliš silné slovo, my jsme přeci jenom relativně
disciplinovaná země, tradičně jako v celém 20. století v tomto směru, takže takto silně bych to
neformuloval.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vás tedy ani nehrozí, že bychom překročili maastrichtská kritéria?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Tak, ty momentálně překračujeme, ale v tomto okamžiku nejsme zavázáni je plnit, takže nejde
...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale až přijde rok 2004, ve kterém se předpokládá, že do Evropské unie vstoupíme, právě snížit
to překročení, kterého teď už jsme svědky?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To je právě to, proč říkám, že teď by potřebovali vidět, že se děje něco zásadního v oblasti
přípravy reforem veřejných financí, protože to chvíli trvá, než takové změny projdou parlamentem a
podobně, navíc jako nějaké velké, velké šoky mohou být také nepříjemné z hlediska příjmové strany
rozpočtu a podobně, takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto tu otázku kladu ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
... na čem, na čem se má pracovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto tu otázku kladu, zda nehrozí, že Česká republika se do Evropské unie nedostane právě
proto, že nesníží schodek svých veřejných rozpočtů do roku 2004?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Pro mě je to příliš dlouhá úvaha, se přiznám. Tím, že tyto změny jsou politicky podmíněny,
tak asi bych si netroufl něco takového prohlásit. Samozřejmě bude klíčové to, jak dopadnou volby a
jakým způsobem se k problému postaví nová vláda. Skutečností je, že nejsem příliš velký optimista,
že by tato vláda toho příliš do voleb, a koneckonců i parlament, příliš do voleb stihly, i kdyby
vláda připravila některé návrhy zákonů, které by mohly něco změnit, tak není šance, aby je
parlament stihl projednat, takže v horizontu jednoho roku já neočekávám žádné dramatické změny a
můžu jenom doufat, že potom se ta situace zlepší a nejsem, vlastně vy mi dáváte otázku, která není
ani tak ekonomická, ale spíše politická a musel bych být politický analytik, abych mohl říci, jak
bude vypadat další vláda, jak bude vypadat její příští, jak může vypadat politika vlády a zaměření
parlamentu po roce 2002, to já si netroufám ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já vám tu otázku kladu i jako občanovi, který bezesporu sleduje, jak dlouho trvá přijímání
zákonů, které jsou nezbytné k tomu, aby ke snížení schodku veřejných financí v České republice
došlo a vy asi dobře sledujete legislativní proces. Já se vás jen snažím požádat o odpověď na
otázku, zda už teď neohrožuje Česká republika svůj vstup do Evropské unie v souvislosti s deficitem
veřejných financí?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Teď ne, protože zatím je dost času na to, aby se ten nepříznivý trend obrátil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se vrátíme k Pavlu Mertlíkovi jako k ministrovi financí, tak on upozorňoval, že se
snažil schodek veřejných financí snížit.
Pavel MERTLÍK, odstupující vicepremiér a ministr financí ČR /ČSSD/
--------------------
Proto, aby země mohla vstoupit do Evropské měnové unie, tak bude muset snížit tento
systematický strukturální schodek na nějaké, řekněme, jedno procento. Ten úkol je podle mého soudu
dobře řešitelný v rozpětí několika málo následujících let, nicméně je třeba na něm intenzivně
pracovat a já jsem velmi nepopulárně opakoval mnohokrát, že to bude muset být jak kombinací
rozpočtových škrtů, tak zvýšením na příjmové straně, určitou úpravou některých daňových sazeb,
které zvýší tu kvótu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tolik Pavel Mertlík. Je podle vás ještě možné zvyšovat daň?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já nejsem přítelem zvyšování daní, nevím samozřejmě, jak bych se rozhodoval, kdybych byl v
pozici ministra financí, který za každou cenu potřebuje stabilizovat finance. Samozřejmě, že bych
se snažil hledat zejména úpravy a změny na výdajové straně. Není ovšem jako vyloučené, že v té
první fázi ministr financí je schopen rychleji stabilizovat finance změnami v příjmech, ale já jsem
spíše, říkám, já jsem spíše na té druhé straně, takže jako daňového poplatníka by mě to samozřejmě
nějak jako nenadchlo, ale nejsem v pozici ministra financí, takže to nechci s nějakou rozhodností
tvrdit, že by se ministr financí chovat měl tak či onak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na závěr téma ryze obecně ekonomické, a to stav naší ekonomiky. V porovnání s Maďarskem a s
Polskem, i co se týče růstu HDP, který novináři často uvádějí jako kritérium, na tom nejsme
nejlépe. Ředitel Národohospodářského ústavu Jan Švejnar tvrdí, že česká ekonomika, pokud by se
ještě transformovala, pokud by se reformovala, tak má šanci i na sedm procent růstu HDP. Co podle
guvernéra České národní banky musí česká ekonomika udělat pro to, aby byla ještě výkonnější?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Sedm procent je hodně odvážný odhad a kromě toho musím upozornit i na to, že růst HDP není
jediné kritérium pro hodnocení vývoje ekonomiky. My zase máme o něco nižší inflaci, máme poměrně,
byť relativně vysoký, tak zdá se, že zatím udržitelný schodek běžného účtu na rozdíl od Polska, kde
ten problém byl trošku větší a naopak se pokoušeli, a snaží se i nadále, o takzvané hladké
přistání, takže si myslím, že zase v řadě oblastí jsme dál, například ve srovnání s Polskem i z
hlediska toho, jak vypadá struktura ekonomiky a podobně a momentálně růst možná není na úrovni
čtyř, pěti procent, kde bychom ho rádi viděli, ale přeci jenom byl mimořádně příznivý v loňském
roce a není doprovázen nějakými výraznými inflačními riziky, takže to je pozitivní, a co bychom
měli udělat, aby se to vyvíjelo pozitivně dál? Dotáhnout privatizaci v bankovním sektoru, abychom
jaksi měli větší naději na to, že kapitál, který je tady k dispozici, bude rozdělován, jak s říká v
ekonomické hantýrce, alokován efektivně. Znamená to, dále dotahovat, zase hantýrka, corporation
government, takže výkon vlastnických práv, znamená to, aby legislativa byla dotahována do, aby byla
nadále vylepšována, protože nadále jsou problémy s výstupem nebo takzvaný bankrotový zákon, a tak
dále, a tak dále.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To byla poslední slova dnešního hosta Interview BBC Zdeňka Tůmy. Já vám děkuji za vašich
třicet minut a někdy příště na shledanou.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Děkuji, na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Další Interview BBC vysíláme zase zítra. Připomínám, že najdete Interview BBC na
internetových stránkách. Od mikrofonu se loučí Václav Moravec, za chvíli zde bude celá a zprávy
BBC.