(BBC - česká redakce: 20.6.2005, 17:30)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bankovní poplatky jsou v České republice příliš vysoké, proto je zapotřebí zpřísnit zákony a
banky více regulovat, domnívá se české ministerstvo financí. Centrální banka ovšem větší regulaci
odmítá. Na bankovním trhu v České republice je prý dostatečná konkurence, tvrdí mluvčí České
národní banky Pavel Zubek.
Pavel ZUBEK, mluvčí ČNB
--------------------
Česká národní banka je toho názoru, že na bankovním trhu je konkurence a nemyslíme si, že
regulaci, kterou navrhuje ministerstvo financí, že to je cesta, kterou tu konkurenci na tom trhu
podpořit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Možné zpřísnění zákona a větší regulace bankovních poplatků je jedním ze sporných témat mezi
Českou národní bankou a vládou. Nejen o tom bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku,
pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu co
nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je guvernér České národní banky, Zdeněk
Tůma, vítejte po půlroce v BBC, hezký dobrý den.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy působíte na veřejnosti dojmem, že jste muž, který nedává najevo své emoce. Existuje něco,
co vás jako guvernéra centrální banky, lidově řečeno, dovede zvednout ze židle?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Asi by se něco našlo, ale, pokud se to stane, tak to nepovažuji za něco, čím bych se chtěl
chlubit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přece jenom řekněte nějaký poslední příklad.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Tak to není zase tak často, abych teď byl schopen si vzpomenout na poslední příklad.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dopis premiéra Jiřího Paroubka to není, když čtete jeden a půl stránky dopisu?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Ne, to rozhodně není.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ve kterém se například píše, že Česká národní banka, protože jste mužem, guvernérem, který
dává poměrně často najevo nezávislost centrální banky na politické reprezentaci, tedy politickou
nezávislost vaší instituce a v dopise premiér napíše "podobné politické kritiky ze strany České
národní banky". To vás nenadzvedne?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Tak za prvé, vzhledem k tomu, že oba ten dopis máme před sebou, tak vidíme, že to politické
je tam v uvozovkách, takže je otázka, jak to pan premiér myslel. Za druhé, když se podíváme na
dopis jako celek, tak nesmíme pominout fakt, že premiér v dopise oceňuje práci, kterou dělá
centrální banka, takže má to i své pozitivní rysy. Druhá věc, která je podstatná, že otevírá
otázku, která je svým způsobem legitimní, to znamená, kde je hranice komunikace mezi centrální
bankou a vládou. Samozřejmě, že centrální banka má svůj mandát vymezen, stejně tak jako ho má
vymezen vláda. Neměly by si vzájemně vstupovat do těchto oblastí. Já bych rozhodně nerad slyšel,
kdyby centrální banka, kdyby pardon vláda, což se v minulosti občas také stalo a naštěstí ne příliš
často, když vláda anebo její představitelé říkali, že máme snižovat úrokové sazby. Zatím jsem
neslyšel, že bychom je měli zvyšovat z jejich strany. Ale myslím, že tady se to podařilo skutečně v
posledních letech nastavit celkem dobře, takže tyto komentáře neslýcháme. Stejně tak my se také
držíme toho, že respektujeme mandát vlády a nezpochybňujeme její rozhodnutí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy osobně myslíte si, že tím dopisem premiér Jiří Paroubek svým způsobem mohl překročit
jistou mez ve vztahu k národní bance a dopustil se kritiky, kterou nepovažujete za oprávněnou?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Tak on to vidí opačně evidentně. On se domnívá, že tu mez jsme překročili my. A tuhle tu mez
jako nemáte jednoznačně definovanou. Vymezení mandátu a zákon je jedna věc a to, jestli můžu říct
něco o fiskální politice je věc druhá a do jaké míry můžu komentovat fiskální politiku, která je
samozřejmě mandátem vlády, takže to je to, kam směřuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane guvernére, vy se snažíte, promiňte, vy se snažíte ten dopis interpretovat jeho obsah,
alespoň tak ho vykládáte poměrně diplomaticky, že se vás nedotknul a podobně. Premiér Jiří Paroubek
před týdnem v tomto pořadu na adresu centrální banky a bankovních členů nebo členů bankovní rady
pronesl i tato slova.
Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
Některá vyjádření některých představitelů České národní banky mě v poslední době začal
znepokojovat. Pan Hollmann, který hovoří o tom, že by Česká republika neměla přijmout euro, pan
Niedermayer, který vystupuje v denním tisku s určitými prohlášeními proti hospodářské politice
vlády, myslím si, že to nemá obdoby v jiné zemi, aby takovýmto způsobem někdo z bankovní rady
takhle vystupoval.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval před týdnem premiér Jiří Paroubek. "Nemá to obdoby v jiné zemi," říká premiér, je
rozzloben.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
On říká znepokojen, abychom byli přesní, takže to je otázka, jestli ho to nazvedlo a jak vy
se tady snažíte podsunout mě, jestli mě to nazvedlo nebo ne, tak otázka je, jestli chceme mít po
argumentech nebo diskutovat, jestli ho to nazvedlo pana premiéra a jestli ho jeho dopis pro změnu
nazvedl mě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je důvod podle vašeho názoru k vystoupení členů bankovní rady nebo na základě vystoupení
některých členů bankovní rady, taková reakce, aby premiér byl znepokojen?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Teď mi dovolte říct tři věci. Za prvé, říkám, ta otázka je legitimní, kde skutečně končí
mandát centrální banky a jak dalece se může vyjadřovat k věcem, které jdou za jakoby její zákonnou
působnost z hlediska cenové stability. Pokud se ovšem zamyslíme nad tím, co to znamená, tak nelze
se dívat pouze na cenovou stabilitu, aniž bychom byli schopni vyhodnotit ekonomický vývoj jako
celek. Takže jako logicky musíme se být schopni vyjádřit i k jiným věcem a v té obecné úrovni a
třeba se k tomu ještě vrátíme, k tomu patří i fiskální politika a případně další hospodářské
politiky, takže to je jedna důležitá věc. Za druhé to, co říká pan premiér, že to nemá obdoby,
samozřejmě má. Má obdoby, jak to, že to vyjadřování centrální banky je intenzivnější,
extenzivnější, tak ten opačný protipól. Jsou země, kde jakoby to rozdělení je ještě striktnější než
u nás. Přitom já se domnívám, že ta situace u nás je poměrně vyvážená a že ten respekt je vzájemný,
ale jsou země, kde to vyjadřování centrální banky je poměrně intenzivní. Podíváme-li se na
Evropskou centrální banku, která uznávám, že je specifická, protože nemá jasný jakoby národního
partnera, má nicméně proti sobě pravidelná setkání ministrů financí, radu takzvanou Ekofin a
Evropská centrální banka se poměrně často vyjadřuje k tomu, jaké strukturální reformy je potřeba
udělat. Ale tady je teď klíčový moment, žádná centrální banka na světě neříká vládě, co přesně má
dělat. Jsou věci, které jsou skutečně politicky determinované a my nikdy vládě nebudeme říkat, jak
má provést daňovou reformu, jak má restrukturalizovat veřejné finance.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale můžete kritizovat daňovou reformu, což jste například vy učinil v rozhovoru pro agenturu
/nesrozumitelné/.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To jsem neučinil. Ten dotaz tam byl trošku jiný. Já jsem byl dotázán, co si myslím o tom, co
bylo projednáno na vládě a já jsem řekl, že nelze očekávat žádný dramatický impuls pro ekonomický
růst, že, pokud je mi známo, tak vláda směřovala zejména k tomu, aby ekonomika a trh práce byl
flexibilnější v těch nižších příjmových skupinách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A měl jste dodat, alespoň z parafráze, že plán zkomplikuje rozpočtové vyhlídky, což je hlavní
překážka na cestě České republiky.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
A já jsem řekl, že, pokud uvažuji o snížení daňových příjmů, musím také uvažovat, kde potom
snížím výdaje. A pokud by to byla jedna ta strana mince, tak to samozřejmě z definice bude
komplikovat vyrovnanost veřejných financí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy si myslíte, že je na místě, aby guvernér centrální banky vyjadřoval tyto obavy v
souvislosti s daňovou reformou?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To se domnívám, že na místě, je, protože, když se podíváte na naše záznamy z měnových
jednání, tak mnohokrát najdete vyjádření do oblasti fiskální politiky a jako, podívejte se na to z
toho pohledu, že pro makroekonomickou stabilitu je určitý mix měnové a fiskální politiky jednou z
naprosto zásadních věcí, takže je pro nás velmi důležité vědět, jak se budou vyvíjet veřejné
finance. Proto jsme v poslední době konstatovali a já jsem konstatoval a říkali jsme, máme to i v
tom záznamu z jednání bankovní rady, že předvídatelnost veřejných financí se zhoršila, a to je
opakovaně. Prostě, když se podívám na čísla, tak není možné mi vytýkat, že konstatuji, že vláda v
posledních letech dopadla výrazně jinak, než sama plánovala a ještě blízko před koncem roku
nevěděla, jak přesně dopadne. Tak, jestliže počítám s tím, že měnová politika bude mírně expanzivní
nebo zhruba neutrální, a potom je poměrně významně restriktivní, tak sice jsem rád, ale je to úplně
jiný výsledek, než vláda říká.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K tomu se záhy, pane guvernére, dostaneme.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
A ještě jednu větičku tady k tomu. A toto vytváří obtížnou předvídatelnost, protože jako
minule, když už jsme u toho fiskálu, jsme dopadli velmi dobře a my teď nevíme, jak dalece vláda
bude chtít držet to, co se podařilo dosáhnout v minulém roce, anebo připustí fiskální expanzi,
pokud by se chtěla vrátit na původní /nesrozumitelné/ to znamená významnou expanzi a to si troufám
tvrdit, že to určitě není dobře a jako nevidím nic špatného na tom, abych toto konstatoval. To není
žádný politický výrok. To je prostě obecné konstatování.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odmítáte tedy, kdyby premiér myslel tu větu, řekněme, v menší nadsázce, odmítáte, že kritika
ze strany některých členů bankovní rady je politicky motivovaná?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To odmítám a myslím si, že naopak v tomto my jsme velmi striktně dbali na to, abychom
nevstupovali do mandátu vlády a zejména tam, kde je politicky determinován. Takže tady určitě naše
snaha držet se, jak se říká, svého kopyta je velmi silná.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Před námi je dopis Jiřího Paroubka. Už jste Jiřímu Paroubkovi odpověděl?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Dnes odpoledne jsem mu poslal dopis.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bude ten dopis veřejný, když dopis premiéra je veřejným dopisem?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Nebude veřejný. Já nemám problém říct takové ty hlavní argumenty, které používám. Nicméně můj
osobní názor je takový, že pokud někomu posílám dopis a neposílám ho jako otevřený dopis, tak je to
prostě dopis tomu adresátovi, a tudíž nevidím důvod, proč bych ho měl zveřejnit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jeden z výroků, které popudily premiéra Jiřího Paroubka, pronesl 9. června v Interview BBC
viceguvernér centrální banky Luděk Niedermayer, když mluvil o přeregulovaném ekonomickém prostředí
v České republice.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky /ukázka ze dne 9. června/
--------------------
Na domácí stránce, já už to komentuji delší dobu, mám pocit, že ne všechno, co tady probíhá,
jde právě tím správným směrem a je otázka, ve kterém momentu by mohlo dojít k tomu, že za to do
určité míry zaplatíme. Mluvím spíš o působení státu na ekonomiku. Často mluvím o poměrně vysoké
regulaci, o vysokém zdanění a tak dále.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval 9. června v Interview BBC viceguvernér České národní banky Luděk Niedermaeyr.
Uvažoval jste v souvislosti s odpovědí Jiřímu Paroubkovi a dopisem Jiřího Paroubka vám jako
guvernérovi centrální banky, že byste požádal na nejbližším zasedání bankovní rady členy bankovní
rady, aby byli umírněnější ve výrocích?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já osobně ten výrok nepovažuji za nějak dramatický. Vidím to jako vcelku obecné vyjádření,
které může udělat jako učinit celkem kdokoliv. Podívejte se, není možné se dívat na členy bankovní
rady jako na lidi, kteří pouze koncem měsíce konstatují, že inflace je nízká nebo vysoká. To, jak
vysoká je inflace, skutečně souvisí s celkovým ekonomickým vývojem. Jestli musíme dělat prognózu
toho, jak bude vypadat HDP, jak bude vypadat rozpočtová politika, a do toho pochopitelně jako
zapadají i hospodářská opatření, opatření vlády, což ale neznamená, že rozhodnutí vlády budeme
kritizovat, což nečiníme. Nicméně to, co řekl kolega Niedermayer, tak podle mého soudu spadá do
kategorie velmi obecných vyjádření. Stačí, když se podíváte na ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ani toto vyjádření nemůže být vnímáno jako politický výrok, že je přeregulovaná ekonomika?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Tak stačí, to je přeci evidentní, stačí, když se podíváte, to najdete i ve vládním programu
současné vlády, tak jako to můžu přečíst vládní program.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, když vás za to kritizuje Jiří Paroubek, nebo, když Jiří Paroubek kritizuje
některé členy bankovní rady za tyto výroky, tak by si měl přečíst programové prohlášení?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
S trochou nadsázky ano. Ale podívejte se na řadu dokumentů evropského společenství a při
hlášení představitelů. Podívejte se na lisabonskou agendu, což je jakoby hlavní projekt, jeden z
hlavních projektů v oblasti hospodářské politiky Evropské unie. O čem je to, o čem jiném je
lisabonská agenda, než o důrazu na zlepšení podnikatelského prostředí, konkurenceschopnost,
pružnost evropské a samozřejmě české ekonomiky. To je přece o tom, že evropská ekonomika je
přeregulovaná a my tady jsme v tom víceméně zrcadlo toho, co se děje v Evropě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to tedy zjevné, že z toho, jak jste odpověděl Jiřímu Paroubkovi, tak odpověděl jste dnes,
za výrok Luďka Niedermayera jste se postavil, odmítáte, že by výroky členů bankovní rady mohly být
vnímány jako politická kritika a teď dovolte, abych citoval ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já nejsem zodpovědný a nejsem schopen říci, že někdo nebude vnímat výrok tak či onak. Já jako
říkám, že nikdy nebyly politicky motivované a považuji za jeden z velkých úspěchů České národní
banky, že skutečně a věřím tomu, je vnímána jako politická instituce, která není žádným způsobem
spjatá s žádnou politickou stranou a žádné politické straně nenadržuje. S každou, domnívám se, že
je primární odpovědností centrální banky, aby každé vládě nabídla korektní a profesionální
spolupráci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovolte, abych citoval z premiérova dopisu dál. Cituji doslova: "Jsem znepokojen skutečností,
že někteří současní představitelé České národní banky vyjádřili opakovaně ohrožení základního cíle
České národní banky politikou vlády. Jak jinak si totiž mohu vysvětlit to, že několik členů
bankovní rady veřejně zpochybnilo vládou stanovený a s centrální bankou odsouhlasený horizont pro
přijetí eura?" ptá se Jiří Paroubek. Odpovídáte v tom dopise?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Odpovím vám tady tak, že je to velmi nepřesné, a tudíž i ten závěr chybí. Já aspoň osobně si
nejsem vědom, že by několik členů bankovní rady se vyjádřilo skepticky, pokud vím, tak skepsi ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Robert Hollmann pro agenturu Bloomberg, cituji doslova ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To je jeden člověk. Nemusíte mi citovat kolegu Hollmanna. Já vím, že Robert Hollmann se
vyjádřil poněkud skepticky. Ale nevím o žádných jiných.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Viceguvernér Miroslav Singer koncem května prohlásil, cituji doslova: "Euro nepomáhá
ekonomickému růstu v zemích eurozóny, což Jiří Paroubek může vnímat jako zpochybnění."
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To vytrháváte z kontextu, protože jako, co já vím a co jsem se díval, ať už ten rozhovor
kolegy Singera, tak tam jako rozhodně nebylo vyznění tohoto typu. Tam je pouze konstatování, že
euro nevytrhlo trn z paty v evropské ekonomice. No, tak to se stačí podívat na čísla. To, co říkají
centrální bankéři obecně, toto není problém měnové politiky, která by to mohla spasit, tak kolega
Singer pouze konstatoval, že euro to nespasí. V tom není třeba hledat nic víc. Ale to se musíte
podívat na ten rozhovor jako celek.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z toho, jak vás tady poslouchám, tak v těch odpovědích Jiřímu Paroubkovi na jeho otázky, tak
de facto dáváte za pravdu členům bankovní rady a není nějaká z těch připomínek, kterou byste
reflektoval?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Znovu se vraťme, co jsme říkali na začátku. Není tam žádná politická motivace. Neshledávám
tam žádnou kritiku rozhodnutí vlády, natož potom politicky motivovanou. Z toho, co říkal třeba
kolega profesor Hollmann, tak je celkem o něm celkem, že je skeptičtější a více hovoří o nákladech
a rizicích přijetí eura, ale není žádným tajemstvím, že přijetí jednotné měny má své klady a
zápory. Někdo více zdůrazňuje plusy a minusy, ale nic to nemění na tom, že pozice České národní
banky je taková, jaká je. To znamená, spolupracovat při realizaci té strategie, kterou jsme
společně připravili a odsouhlasili. Na druhé straně nemůžete jednotlivým a mimochodem kolega
Hollmann jasně zdůrazňoval, že jsou to jeho osobní názory a všichni členové bankovní rady mají
individuální mandát a nelze jim upřít, aby se podobným způsobem vyjádřili. Musíte vzít v potaz to,
že centrální banka funguje trochu jinak než ministerstvo a vláda. My máme, tam je sedm jednotlivců,
expertů, kteří mají individuální mandát od prezidenta. Samozřejmě je podstatné, aby drželi linii,
aby jako drželi pozici, kterou mají, aby navenek, pokud možno, vystupovali jednotně. Bylo by
špatné, kdybychom měli ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to podle vás drží v té obecné rovině, když se podíváte?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já mám zato, že jo a myslím, že nikdy nikdo nezpochybnil tu pozici, kterou momentálně Česká
národní banka má. Čili to, co vyjádřil profesor Hollmann, jako bylo, že on je poněkud skeptičtější
z hlediska přínosu eura, ale jako nikdy tam neřekl nic takového, že se domnívá, že bychom měli
přehodnotit pozici České národní banky. A já jsem opakovaně jako vyjádřil, že ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je tady základní dokument Strategie České republiky k přístupu do eurozóny, společný dokument
České národní banky a vlády. Vy, jako guvernér centrální banky jste spokojen s tím, jak s
nejvyššími představiteli vlády komunikujete plnění této strategie?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já myslím, že ano. Je tady nastaven mechanismus a i v samotné strategii se konstatuje, že
koncem každého roku Česká národní banka společně s ministerstvem financí provede vyhodnocení
připravenosti české ekonomiky, což se děje a předloží tuto informaci vládě a na základě takového
vyhodnocení doporučí další postup. To se děje, poslední hodnocení proběhlo koncem minulého roku a
na konci tohoto roku se připraví zase další. A řekl bych, že prostě to skutečně funguje a nemyslím,
že by tam byl nějaký zásadní problém v komunikaci a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tečka.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
A tečka.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste zmiňoval zápisy bankovní rady, tak jsme oba četli stejné zápisy a oba citujeme onu
větu: "Odhad budoucího vývoje veřejných financí je stále nejistý v souvislosti s rozpočtovou
politikou státu a dodržováním rozpočtové politiky státu." Ministr financí Bohuslav Sobotka v
rozhovoru pro BBC tuto argumentaci odmítá.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
Já si myslím, že centrální banka, pokud se podívá na tři roky zpátky, a to jsou roky, za
které já mohu hovořit, tak se nám vždy podařilo dodržet fiskální cíle v oblasti deficitu státního
rozpočtu a přirozeně já udělám všechno pro to, aby tak tomu bylo i v roce 2004.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje v rozhovoru pro BBC český ministr financí Bohuslav Sobotka s tím, že tyto námitky
centrální banky nechápe. Vy jste je, pane guvernére, už objasnil.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
On vám odpovídal na jinou otázku, než kterou jste mu položil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne. Já jsem mu položil tuto otázku, že jsem mu citoval, zda podle jeho názoru je kritika
centrální banky v souvislosti s tou větou.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Dobře, ale ta kritika nespočívala v tom, že by neplnili jako své cíle, ale v tom, že ho ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On na to takto odpověděl. Tak na to odpověděl.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
A to je ten problém právě, když se podívá na poslední tři roky zpátky, tak vždycky dopadl,
deficit dopadl významně lépe a dramaticky lépe v minulém roce, což já jsem sice rád, ale jako
jestliže mám jako loni tři procenta a plán je jako téměř pět procent na letošní rok, tak pokud bych
skutečně chtěl dosáhnout pěti procent, tak je to obrovská fiskální expanze.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak on to takto odůvodňuje, že se drží programu
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Podle mého názoru se ani vláda nebude schopná na těch pět procent dostat. Ono jako utratit
peníze, zní to možná paradoxně, ale není až zas tak triviální.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak často upozorňujete na jednáních vlády, kam vy jako guvernér máte právo docházet nebo
guvernéři, když vás zastupují a chodíte poměrně pravidelně na jednání vlády? Jak často vy osobně
upozorňujete vládu na to, že odhad a, řekněme, rozpočtová politika státu je velmi těžko
předvídatelná?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Velmi málo, což je ovšem dáno agendou vlády, která projednává materiály tohoto typu. Pouze
jednou za čas. Takže, řekl bych, že hlavní platforma pro tento typ diskuse je jednání bankovní
rady.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy naposledy byl ministr financí Bohuslav Sobotka na jednání bankovní rady?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Přiznám se, že si nevzpomínám. On nechodí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nechodí tam? To znamená před třemi lety?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Nějaký ten měsíc to bude, nějaký ten měsíc to bude. Měnová jednání, připomínám, poslední
čtvrtek v měsíci, takže to je jednou do měsíce, takže já teď nedovedu říci, kdy byl u nás naposledy
a beru to jako znak toho, že vidí fungování centrální banky a fungování měnové politiky jako
bezproblémové, takže zřejmě necítí dostatečně silný důvod pro to, aby nás pravidelně navštěvoval.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale vás osobně to nemrzí, když vy dáváte do zápisu tyto věci? Jako obtížnou
předvídatelnost veřejných financí a rozpočtové politiky státu a pak si nemůžete vzpomenout, kdy vám
přijde na jednání bankovní rady ministr financí?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Tak to se zeptejte jeho. Já budu rád, když ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se jinak, když vy osobně jako guvernér, uvítal byste v souvislosti s častější a lepší
komunikací vlády než psaní si dopisů, aby se objevil ministr financí na měnovém jednání bankovní
rady častěji?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Jednoduchá odpověď ano a zároveň dodávám, právě proto, že toto vnímám jako důležitou
platformu pro komunikaci mezi fiskální a měnovou politikou. Logicky asi budeme méně intenzivně
diskutovat s ministrem financí na vládě, kde ta agenda je daleko širší a není zdaleka tak velký
prostor diskutovat čistě ekonomické otázky, takže tato platforma je skutečně dobrá. A myslím si, že
je dobré, když ministři financí se zúčastňují měnových jednání vlády.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste to řekl tady, že byste uvítal návštěvy ministra financí Bohuslava Sobotky na měnových
jednáních centrální banky častěji. Byl prostor pro nějakou schůzku mezi vámi a ministrem financí,
abyste si objasnili další spor, využití peněz z výnosu privatizace Českého Telecomu? Považujte tu
věc mezi sebou jako centrální bankou a vládou jako za dostatečně vydiskutovanou?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Takhle, já jsem řekl, nechodí příliš často, ale faktem je, že jako se vídáme. Já chodím na
vládu, takže, pokud máme něco, co je potřeba krátce prodiskutovat, tak spolu mluvíme. Takže, aby to
nevypadlo, že jsem s ministrem financí mluvil naposledy před půlrokem. Ta komunikace je poměrně
častá i to je možný důvod, proč on nevidí akutní potřebu, aby chodil na každé měnové jednání, když,
jak říkám, pro tu debatu o koordinaci fiskální a měnové politiky je to určitě užitečné. Co se týká
vaší otázky, ano, i o tom jsme mluvili v poslední době. Řekl bych, i několikrát a uvažovali jsme o
možných řešeních, takže ano, hovořili jsme o tom.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Premiér Jiří Paroubek řekl před týdnem, že nevidí žádný racionální důvod, proč by měla vláda
ponechat do roku 2007 pětinu prostředků z prodeje Českého Telecomu, připomínám že jde o zhruba
šestnáct a půlmiliardy korun na devizovém bezúročném účtu v České národní bance a premiér dodal:
Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/ /ukázka/
--------------------
My jsme nabídli určitý kompromis. Možná, že tento kompromis, že k takovémuto kompromisu
zmocníme pana ministra financí, já nevím, nebo možná, že půjdeme tou cestou, abychom zbůhdarma tam
nenechávali dvacet procent finančních prostředků. Já k tomu nevidím jediný racionální důvod. Také
Česká národní banka se neobtěžovala jediný racionální důvod říct kromě toho, že by měla být
dodržena jakási litera nějaké dohody, která podle mého názoru v této chvíli nemá opodstatnění, ale
já jsem ochoten, pokud mi řeknou racionální důvody, tak o nich uvažovat a určitě bude ochotna
uvažovat i celá vláda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval premiér Jiří Paroubek. Proč jste neřekli premiérovi racionální důvody, proč tam
ty peníze nechat ležet zbůhdarma?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já samozřejmě nevím, co pan předseda vlády považuje za racionální. Já osobně jsem přesvědčen
o tom, že jsem mu to vysvětlil. Dokonce jsme o tom mluvili spolu mezi čtyřma očima před dvěma či
třema týdny a ta argumentace je zhruba následující. Za prvé, koncem roku 2001 a začátkem roku 2002
byla česká koruna pod silným tlakem na zhodnocení a tehdy vláda skutečně cítila potřebu dohodnout
se s centrální bankou na zaprvé sdílení rizika vyslat jasný signál trhu, že příjmy z privatizace
nebo vyšší devizové příjmy státu nebudou ovlivňovat devizový trh, a to je vlastně ten klíčový
moment. A na této shodě byla zkoncipována tato dohoda, která, já říkám, že je kompaktní, jestliže z
ní vytrhnu jeden kus, tak přestává mít smysl a začne být jistým způsobem asymetrická.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tu dohodu nepovažujete za mrtvou, když premiér Jiří Paroubek v tomto pořadu tvrdí ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já ji v žádném případě nepovažuji za mrtvou a toto jsem říkal jak panu předsedovi vlády, tak
i potom na jednání vlády, že tato dohoda sehrála významnou úlohu při stabilizaci české koruny.
Domnívám se, že v tomto směru sehrává úlohu i nadále z hlediska kredibility.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si myslíte, že by těch osm a půl miliard ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Má dvě funkce tato dohoda. Zaprvé signál trhu je skutečně významné částky devizové příjmy
státu nepůjdou přes devizový trh, který není na tak velké částky koncipován. Za druhé vysílá jasný
signál, že vláda cítí spoluodpovědnost za kurzový vývoj. To znamená, pokud by ho ovlivnila
takovýmito velkými částkami, tak se to řeší prostřednictvím dohody s vládou, a potom ten zbytek je
určitý mechanismus, který je, říkám možná, jestli je dost času, tak klidně půjdu do většího detailu
a vysvětlím strukturu té smlouvy. Ale úplně jednoduše řečeno, vláda konstatuje svou
spoluodpovědnost dvěma způsoby. Za prvé platí určitý konverzní poplatek za konverzi ze zahraniční
měny do českých korun České národní bance, a tím částečně pokrývá její náklady související s
případnou apreciací koruny a za druhé byl tam ten moment uložení peněz na bezúročném účtu a to mělo
zase dvojí efekt. Zaprvé s tím, jak ten konverzní poplatek v čase postupně klesal, protože jsme
začínali na devíti procentech a příští rok jsme na jednom procentu, tak tyto peníze měly generovat,
sice malý, ale přesto nějaký příjem, který měl kompenzovat kurzové riziko České národní bance a
zároveň se měly vytvořit zdroje pro pokrytí záruky, kterou vláda poskytla ČNB v roce 1997.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se jinak. Vy jste se smířil už s tím, že vláda v každém případě chce osm miliard
utratit. To znamená, že de facto tu smlouvu vypoví?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Tehdy jsme to právě, když jsme uzavřeli tuto dohodu, tak byla postavená tak, že je z ní velmi
obtížné vystoupit. To znamená, my jsme chtěli, aby byla skutečně robustní a aby, když dojde k tomu,
když vláda bude pod tlakem na použití těch prostředků, tak aby nebylo tak úplně jako triviální
zavolat a říct, tak nám tu centrální banku vyplaťte.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale teď to vypadá, že to premiér tak podává, že osm miliard chce použít.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Jednání bylo přerušeno. Určitě jako váda jasně demonstrovala to, že by tyto peníze chtěla
použít, což nadále existují cesty, jak se k tomu dostat, ale nicméně zase konstatuje, že je
nevypověditelná. To znamená, pokud by vláda chtěla tyto peníze dostat, tak je potřeba uzavřít
nějaký dodatek.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to znamená, že bez opravdu dohody s vámi vláda nemůže ty peníze vybrat?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já jsem toho názoru, že to tak je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy je nedáte?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
No, tak skutečně to není pro nás jednoduché, protože, jak říkám jakýkoliv posun asymetrickým
směrem, že bych utrhnul kus dohody, tak centrální banku staví do méně výhodné pozice, a to si žádný
člen bankovní rady nevezme na triko, že podepíše dodatek, který by byl pro instituci, za jejíchž
chod je odpovědný, nevýhodný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak co teď se může vlastně dělat? To znamená, vy budete vyjednávat a jste ochotni přistoupit
na nějaký kompromis, když na desetinu výnosů jste nebyli ochotni přistoupit?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já bych to viděl jinak. Tak jak jsme o tom mluvili naposledy s ministrem financí a i jsme to
společně prezentovali vládě, tak existuje varianta, že by vláda pokryla a vlastně uhradila tu
záruku, která byla vydána v roce 1997 a splatila by o něco dříve, než je úplně ten konečný termín,
a potom samozřejmě by si uvolnila ruce k tomu, aby mohla použít tyto peníze.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O jak velké peníze jde?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Ta záruka, to se jedná o částku blížící se pětadvaceti miliardám korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pětadvacet miliard za šest miliard nebo osm miliard výnosů?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Ta dohoda tehdy počítala s tím, že těch dvacet procent bude ukládáno do té doby, než se
dostaneme právě na tu částku pětadvaceti miliard, aby byly vytvořeny peníze na pokrytí této záruky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je, pokud se nemýlím, velmi stručně, je tedy lepší spíš tu dohodu dodržet, než vyplácet
pětadvacet miliard. Rozumím tomu správně ekonomicky?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
No, to není tak. Teď si nejsem jistý, jestli jsem vaši otázku pochopil správně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Možná já jsem nepochopil tu transakci. Ale na to už bohužel nemáme čas. Děkuji guvernéru
centrální banky.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Ale určitě ještě o tom budeme jednat, takže to bude i předmětem jednání vlády, jednání v této
věci bylo minulý týden přerušeno.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Děkuji za rozhovor.
Rozhovor s guvernérem ČNB Zdeňkem Tůmou
Interview BBC