(ČRo - Rádio Česko 9.1.2008, rubrika: 15:35 Studio Česko)
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Inflace je už tři měsíce vyšší, než odhadovala Česká národní banka a než koneckonců
odhadovali všichni analytici. Statistikové dnes oznámili čísla za prosinec loňského roku. I když
analytici očekávali stagnaci, inflace opět meziročně vzrostla, na pět celých čtyři desetiny
procenta z pěti procent v listopadu. Taková je určitě jedna z nejdůležitějších ekonomických zpráv
dnešního dne. Nejen o inflaci bude řeč v dnešním Studiu Česko. U jeho poslechu vás vítá Hana
Hikelová. Naše pozvání přijal viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Hezké odpoledne.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Dobrý den.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejprve základní komentář k prosincové inflaci. Předpokládám překvapení i pro vás.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Do určité míry, jak jste mluvila o té chybě, která už se s námi táhne několik měsíců, tak je
to stále ta samá chyba, je to rychlejší růst potravin, který se odehrává nejenom v České republice,
ale v celé řadě dalších zemí a v podstatě to dělá toho jeden a půlprocentního bodu. Do určité míry
v posledním měsíci se tam také promítly o trochu vyšší ceny benzinu, ale z toho krátkodobého
horizontu to velké překvapení není, protože třeba krátkodobá šetření o cenách potravin naznačovaly,
že k růstu cen potravin bude docházet.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Inflace, vy jste to zmínil, rostla hlavně kvůli tomu vyššímu než očekávanému růstu cen
potravin, už ale nebyl tak intenzivní jako v listopadu podle těch posledních údajů. Znamenají tato
čísla za poslední dva měsíce minulého roku, že už obchodníci započítali do cen i to zvýšení DPH od
ledna o čtyři procenta, nebo i v lednu bude na inflaci mít kromě jiného vliv právě cena potravin?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To jste právě zmínila druhý faktor, který je důležitý, že ..., říkám, že ceny potravin
rostou prakticky všude ve světě, ale u nás se to ještě míchá s tím snížením, zvýšením nižší sazby
DPH, která sama o sobě by měla zvýšit tyto ceny. A samozřejmě velká otázka je, jaká část toho je už
v cenách a jak rychle se bude promítat ten zbytek.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy se přikláníte k jaké variantě? Protože z rozhovorů členů bankovní rady vyplynulo, že
úplně jednotné stanovisko bankéři nemají.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, ono to bude tím, že ono se to opravdu nedá zjistit, je to tak trochu o pocitech. Mně se
ještě v minulém měsíci zdálo, že ten růst cen, který byl u nás o trochu vyšší než u ostatních zemí
v regionu, to mluvím znovu o cenách potravin, nezahrnoval ta více než tři procenta na růstu DPH,
čili si myslím, že všechno v tom ještě není, ale zároveň podle mě je pravdou, a naznačují to také
rozhovory s obchodníky, kteří teda samozřejmě neřeknou nikdy celou pravdu, je to jejich obchodní
strategie, a řekl bych, že ten proces navyšování cen kvůli zvýšení DPH, se může natáhnout na mnoho,
mnoho měsíců.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Bankovní rada bude opět jednat o nastavení úrokových sazeb 7. února, tedy za měsíc.
Naposledy se jednání zúčastníte jako člen bankovní rady. I když vím, že se obvykle nechcete
vyjadřovat dopředu, ale přece jen, dá se považovat zvýšení úrokových sazeb na začátku února za v
podstatě jistou věc?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To asi ne, protože do té doby, než se najde většina členů bankovní rady, která to podpoří
při hlasování, tak to určitě není jasné, ale ono těch informací do toho 7. února ještě zřejmě z
ekonomiky přijde víc, ale zároveň, když se na tu ekonomiku dívám právě dnes, tak jsou tady dva
silné faktory, které bohužel jdou přesně opačným směrem. Na jednu stranu inflace je vyšší, což jako
vytváří podmínky pro to, aby i na začátku toho roku, abychom se dostali na vyšší čísla, než jsme
dřív očekávali, na druhou stranu trošku překvapivě nám neustále posiluje směnný kurz, což vytváří
podmínky pro snížení inflace prostřednictvím nižší ceny dováženého zboží a kdyby to tak zůstalo
delší dobu, tak také pro určité zpomalení ekonomické aktivity, které také vede ke snížení inflace,
čili ty faktory se bohužel musí vážit proti sobě, a není to opravdu jednoduché a svým kolegům,
kteří budou rozhodovat během prvního čtvrtletí, opravdu tu práci nezávidím.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně očekáváte zásadní jednání už toho 7. února.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Stejně zásadní jako každé jednání, na každém jednání se snažíme najít tu odpověď na otázku,
zdali je třeba změnit úrokové sazby. Samozřejmě teďka díky tomu, že ta inflace je v pohybu, i
směnný kurz je v pohybu, tak to jednání bude určitě zajímavé, ale já bych tomu nepřikládal zase
úplně jinou závažnost než jiným jednáním, protože koneckonců nastavování úrokových sazeb by se
nemělo řídit posledními daty, který z ekonomiky obdržíme.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste zmiňoval směnný kurz, je v pohybu. Dnešní zveřejnění inflace mělo hned vliv na
korunu, opět posílila jak vůči euru, tak dolaru. To samozřejmě tlumí ten růst cen. Na druhou
stranu, jak dlouho to ještě budou zvládat exportéři? Zatím, to řekněme, zvládají.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To je velká otázka. Bohužel, pokud by to přestali někteří zvládat, to znamená, došlo by k
tomu, jak jsem zmiňoval, určitém zpomalení ekonomické aktivity, tak tuto informaci opět dostaneme
se zpožděním, protože ono to není ze dne na den, že firma není, není konkurenceschopná a zároveň
tím, že, že podniky ve zvýšené míře používají zajišťovací finanční instrumenty, tak tím vlastně
rozkládají ten dopad změn kurzu jedním či druhým směrem, čili určitě až to uvidíme, tak už bude
pozdě. Na druhou stranu myslím si, že proti těm epizodám, například na začátku této dekády, kdy
posílení kurzu vždycky sebou přineslo viditelné zpomalení ekonomiky, tak se domnívám, že ta
struktura té ekonomiky je přece jenom trošku jiná a ta ekonomika by měla být o trochu více odolná,
minimálně o trochu více odolná.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
My jsme teď možná trochu překvapivě velkou část toho dosavadního rozhovoru věnovali cenám
potravin, což asi před více než půlrokem by málokdo z ekonomů čekal. Asi před půl rokem, kdyby si
ekonomové měli tipnout, tak by čekali, že debaty budou spíše o vlivu ceny ropy.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ano, je to pravda. Ten růst cen potravin je překvapivý ve svém rozsahu. Když se podíváme na
dnešní čísla zveřejněná statistickým úřadem, tak tam to, tam je přehršel čísel v řádu čtyřiceti,
padesáti, šedesáti procent. Když se podíváme na určitý index ekonomistů, který používá, tam je,
tuším, růst dokonce pětasedmdesát procent, čili opravdu ten růst je, je velmi silný, zároveň je
třeba říct, že ty faktory, které za ním stojí, byly všem známy, ale jako koneckonců na finančním
trhu, kdy všichni vědí, co jsou ty rizikové faktory jedním či druhým směrem, ale jenom neví, kdy, v
jaké míře k té korekci dojde, tak přesně to samé se stalo u těch potravin, a i teďka je do určité
míry otázkou, zdali uvidíme pokračování tohoto trendu, nebo zastavení či dokonce korekci ve směru
ke snížení cen potravin.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Před týdnem jste v rozhovoru pro Mladou frontu DNES řekl, že po novém roce by nebylo
příznivé, kdyby se inflace dostala viditelně nad pět a půl procenta. Teď se znalostí detailních
údajů za prosinec, jak reálné je to, že v lednu půjde ta inflace právě nad pět a půl procenta. Váš
kolega, Miroslav Singer, mluvil i o šesti procentech.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Je to velmi možné. Myslím si, že to, co se asi nestane, je nějaká revoluce v těch
maloobchodních cenách, u kterých se změnila daň z přidané hodnoty. Jak už jsem říkal, není
vyloučeno, že část tam toho je, toho zvýšení daně, a část se projeví v delším horizontu. Zároveň
ale vidíme, že narostly ceny některých veřejných statků typu hromadné dopravy, do určité míry je
otázkou, jak budou zohledněny nově zavedené poplatky do zdravotnictví, které statistický úřad na
nějakého vzorce musí do inflace, inflace zahrnout, takže ona v lednu je vždycky inflace o trochu
vyšší než v ostatních měsících, ale myslím si, že je velmi pravděpodobné, že ta inflace dále
poskočí.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
K utlumení inflačních tlaků má koneckonců i podle zápisu z jednání bankovní rady z 19.
prosince přispět zpomalení hospodářského růstu. Jaké tempo zpomalování růstu odhadujete?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To je další velká neznámá, protože to, co v naší prognóze obsahovalo určité zpomalení nebo
vytvářelo určité zpomalení hospodářského růstu v tomto roce 2008 a potom urychlení v roce 2009,
bylo hodně spojené s fiskální politikou. Ještě před koncem roku, koneckonců i zástupci ministerstva
financí hovořili o deficitu kolem tří procent. A z tohoto deficitu jsme se měli dostat na deficit
viditelně pod třemi procenty a poté v dalším roce s určitou nejistotou, protože ty kroky ještě
nejsou připraveny, mohlo dojít ke zvýšení toho deficitu. To mělo vytvořit takovou vlnku, že...,
která by způsobila, že v roce 2008 by ekonomika z tohoto důvodu zpomalila, v roce 2009 možná se
urychlila. Ale v každém případě ty výsledky, které za minulý rok vidíme, jakkoliv ještě nejsou
přepočítané do těch správných statistických čísel, tomu se říká eso devadesát, devadesát pět, tak
jakkoliv tyto čísla nejsou, tak se ukazuje, že to hospodaření skončilo mnohem příznivěji, což zase
samozřejmě snižuje pravděpodobnost, že v tomto roce dojde k vytváření podstatně vyšších úspor, čili
je možné, že ta fiskální politika nepřispěje ke zpomalení ekonomiky a potom vlastně to břímě toho
očekávaného zpomalení by stálo na, na snížení zahraniční poptávky po našem zboží a i tam, bych
řekl, že ty signály jsou do určité míry smíšené, takže bych nerad nyní dělal nějaké silné soudy o
zpomalení ekonomiky, k určitému zpomalení dochází, ale proti těm našim analýzám to nyní vidím o
poněkud méně dramaticky.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná drobná vsuvka, když vás tak poslouchám, dlouho sem nikoho z centrální banky neslyšela
mluvit takto, že v podstatě téměř všechno je velkou neznámou. Vy si pamatujete takovou situaci?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ono je to obvyklé, záleží, jak se nám to podaří prodat. My samozřejmě vždycky potřebujeme
prezentovat, že ty věci nejsou jasné, protože ty výsledky nás mnohdy překvapí, zda jsem byl teďka
úspěšný v té práci centrálního bankéře.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Vrátím se k tomu ochlazení ekonomiky. Sdílíte názor, že maličké ochlazení ekonomiky by teď
bylo žádoucí, jak říká Miroslav Singer, hlavně kvůli tomu, že nejsou lidi?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak to je, jestli o žádoucí zpomalení ekonomiky. Já bych samozřejmě vždycky viděl rád tu
ekonomiku růst nejrychleji, jak je to možné, aniž by tím vznikaly nějaké problémy, například
problém na trhu práce, problémy s inflací, problémy na trhu aktiv a tak dále. Já bych řekl, že spíš
ta situace na pracovním trhu je něco, co způsobí to zpomalení. A opravdu ta evidence je, že se
velmi obtížně hledá pracovní síla, aspoň na naše poměry. Je na to možné reagovat celou řadou
politik, samozřejmě příznivé by bylo podpořit, urychlit příliv zahraniční pracovní síly a tak dále,
ale nyní se opravdu jeví tady toto jako do určitý míry úzké hrdlo naší ekonomiky.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Nezaměstnanost teď mírně stoupla na šest procent. Podle dnešních údajů ministerstva práce a
sociálních věcí jde ale o sezónní výkyv, i nadále se počítá spíše s tou klesající tendencí. Z
pohledu ekonoma, jaká je podle vás zdravá míra nezaměstnanosti pro takový trh práce, jako je ten
český?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To záleží ..., v každé ekonomice je toto jiné. Tomu se říká míra nezaměstnanosti, která
neakceleruje inflaci. V našem případě jsme měli za to, že to číslo je vyšší než například u
americké ekonomiky, kde to může být mezi čtyřmi a pěti procenty, ale nepochybně, pokud dojde ke
změně v oblasti sociálních dávek, budou větší incentivy pro lidi, aby sehnali práci, tak toto číslo
může klesat. Do současnosti je třeba říct, že pracovní trh nebyl to místo, kde by se vytvářely
nějaké podstatné inflační tlaky a také ta mzdová vyjednávání na letošní rok nevypadají zas tak
úplně špatně z hlediska inflace.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Posloucháte Studio Česko, naším hostem je viceguvernér České národní banky Luděk
Niedermayer, nejdéle sloužící člen bankovní rady, v únoru vám končí druhé šestileté funkční období,
potřetí být prezidentem republiky jmenován nemůžete. Už víte, co budete dělat poté, až, jak sám
říkáte, uklidíte svůj stůl v České národní bance?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já vím, že do února budu dělat tu práci, na kterou sem byl prezidentem určen, a pak, pak o
tom budu přemýšlet intenzivněji než nyní, čili teďka to určitě není na první stránce mých úvah.
Poté musím uklidit ten stůl, což při stavu mého stolu bude trochu větší projekt, než by se na první
pohled zdálo, a potom musím mít určité období, kdy nebudu pracovat v té oblasti, ze které mám
poměrně intimní znalosti, čili mám nějaké ochlazovací období a potom se uvidí. Možností je víc, jde
spíš o to si vyjasnit, co člověk chce dělat, jaká rizika chce postupovat a tak, a ještě sem v tom
příliš jako nepodpořil, spíš je mi bližší to únorové zasedání bankovní rady než tyto úvahy.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste zmínil takzvané ochlazovací období. Vy jste v centrální bance od roku 91, připadá v
úvahu i varianta, že byť ne jako člen bankovní rady byste zůstal nějak ve službách České národní
banky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak to je ta varianta, o které sem vůbec nepřemýšlel, a myslím si, že by to nebylo úplně,
úplně dobrý. Ta instituce je specifická už třeba tím, že ona tiskne peníze a myslím si, že je třeba
se z té její logiky nějak vymanit, čili myslím si, že je čas na to, abych opustil Českou národní
banku, i když je to skvělý zaměstnavatel.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte něco proti tisku peněz?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, vytváří to, asi kdybyste si doma tiskla peníze, tak by to dramaticky ovlivnilo vaše
chování a možná ne vždycky tím žádoucím způsobem.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
V únoru rozhodne prezident Václav Klaus o tom, kdo se stane v bankovní radě vaším nástupcem.
Guvernér Zdeněk Tůma v Hospodářských novinách obecně ocenil, že ani za Václava Havla ani za Václava
Klause nebyl ten proces výběru členů bankovní rady zpolitizován a nikdy nešel do České národní
banky nikdo s politickou minulostí. Je to to, co oceňuje i Luděk Niedermayer?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak myslím si, že naše instituce má kredit, že, že je relativně nepolitická, ne-li zcela
nepolitická, samozřejmě, že vždycky, zejména když dojde ke zvyšování úrokových sazeb, tak současná
vláda má pocit, že ta politika je neadekvátně přísná, podráží nohy prosperitě, zatímco opozice má
pocit, že ta centrální banka si příliš zadává s tou vládou, ale myslím si, že, že centrální banka
tu svoji práci dělá z toho hlediska dobře, a myslím si, že je to potřebné koneckonců pro to,
nezávislost centrálních bank je naprosto převažujícím trendem ve světě a ta nezávislost není jenom
o tom, že je to napsané v zákoně, ale o tom, jak lidi rozhodují, zda i při tom konkrétním
hlasování, rozhodování se chovají nezávisle.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Přemýšlel jste o tom, nebo máte nějaké informace, kdo by mohl přijít do bankovní rady po
vás?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Nemám, nepřemýšlel jsem o tom. Jak pan guvernér zmínil, opravdu ten proces, jaký volí tento
prezident, je poněkud odlišný od procesu, který sem já tedy procházel za, za předcházejícího
prezidenta pana Havla, a tudíž ty informace opravdu, se domnívám, nemá v bance, nebo aspoň, tak
bych řekl já, je určitě nemám.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Zeptám se jinak. Vy jste považován za jestřába, to v bankovním žargonu znamená větší razanci
a rozhodnost v názorech na zvyšování úroků. Předpokládám, že potvrdíte alespoň to, že z vašeho
pohledu by jestřába měl nahradit jestřáb.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To nevím, jako ono s těmi zvířaty je to vždycky komplikované. Já na tu pověst opravdu nejsem
nějak extra hrdý. Já si myslím, že důležitý je, aby v centrální bance byli opravdu lidi nezávislí,
aby, aby disponovali určitou znalostí a užitečná je samozřejmě také diverzita názoru, protože ta
bankovní rada má sedm lidí, čili daňoví poplatníci si platí sedm centrálních bankéřů pro to, aby
tam byla diverzita názorů, aby zazněly různé názory, na základě nich se vydestilovalo, pokud možno
to nejlepší rozhodnutí. Existují také studie, které právě ukazují, že to rozhodování v tom větším
kolektivu lidí v oblasti měnové politiky přináší lepší výsledky.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Diverzita názorů z tohoto pohledu. Jak byste hodnotil ta svá dvě funkční období. Je ta
diverzita názorů plus minus stále zachována, nebo se tam nějak změnila?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Myslím si, že diverzita názorů je, i když ty bankovní rady jsou odlišné a také to know-how
je odlišné samozřejmě. Ta znalost ekonomiky, a to nemluvím jenom o České národní bance, obecně o
centrálním bankovnictví, v polovině devadesátých let byla dramaticky odlišná od toho, co vidíme
dnes, to rozhodování je mnohem víc technokratické, mnohem víc roli v tom hrají modely, které
opravdu se pohybují na té nejvyšší akademické úrovni, čili řekl bych, že tam dochází ke, ke změnám,
je vyšší relevance pohybu kapitálu a tak dále, ale řekl bych, že ta bankovní rada vždycky
disponovala jako různými názory a vždycky ta diskuse, aspoň mě obohacovala, protože člověk slyšel i
jiný úhel pohledu na ten problém.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Za svého působení v bankovní radě jste zažil podstatně více vlád premiérů a ministrů
financí, než byl počet těch vašich funkčních období. Když se podíváme na vaše dřívější rozhovory,
jednoznačně je z nich jasné, že jste dlouhodobě zastáncem přijetí eura. Smířil jste se s tím, co
jste asi nečekal, že ani v den, kdy budete končit v bankovní radě, nebude s největší
pravděpodobností jasné, kdy Česko vstoupí do eurozóny?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já bych odlišil názor svůj osobní, kdy..., aby neřekli, že je úplně, jednoznačně bych byl
takový ten bezbřehý eurooptimista, ale máte pravdu, že ...
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
To jsem neřekla, já jsem říkala, že jste byl dlouhodobým zastáncem.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Máte pravdu, máte pravdu, k tomuhle se hlásím, ale potom pozice centrální banky, kdy v
poslední době my jsme došli k určitému pohledu, že je to opravdu politické rozhodnutí, že centrální
banka by tam měla hrát určitou jako by asistenční roli vládě v předkládání různých analýz, přípravě
různých strategických technických dokumentů, čili tam jako k žádné změně nedošlo. No, to, co nebylo
opravdu vůbec šťastné, bylo, že byl stanovený jeden termín a ten nebyl dodržen. To určitě
determinuje teďka ty další kroky. Myslím si, že i ti, kteří by se k otázce eura stavěli, řekněme,
méně emocionálně a hodně racionálně, tak nyní musí zvažovat to, že ten příští termín musí být
opravdu kredibilní, musí být zřejmé, že ten termín bude dodržen, respektive, že vláda a eventuelně
ostatní autority udělají všechno pro to, aby byl dodržen.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Z tohoto pohledu je tedy pro vás lepší, že ten termín teď neznáme, než aby zase někdo řekl
termín, který nebude opět reálný.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak ta základní strategie se odvíjí rok od roku, čili ta diskuse loni na podzim byla v roce
2011, který byl z dobrých důvodů odmítnut, protože opravdu kroky, ty dobré fiskální výsledky, který
dosahujeme, jsou dosaženy tak trochu omylem, čili je tam potřeba opravdu nějakým způsobem zafixovat
tu fiskální reformu, aby opravdu docházelo ke zlepšování deficitu. Zároveň teďka inflace vyskočila,
to také trošku komplikuje, plnění kritérií, čili 2011 je mimo hru, ale podle mého názoru diskuse o
roku 2012 by měla žít až do podzimu příštího roku.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Co rok 2019, který zmínil guvernér Tůma v jednom z rozhovorů?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, to nevím. Já bych řekl, že to, co Zdeněk Tůma chtěl říct, že by to chtělo mít nějaký
termín, který už bude dostatečně kredibilní. Bohužel ta minulá zkušenost ukázala, že když ten
termín je příliš daleko, tak se příliš dlouho nedělají kroky, které jsou potřeba k dosažení tohoto
termínu.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Další téma, které se do vašich mediálních výstupů promítá, určitě více než pět let, nutnost
provést důchodovou reformu. Z tohoto pohledu je leden 2008, je za pět minut dvanáct, nebo pět minut
po dvanácté?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Bohužel ten problém důchodové reformy je tak dlouhodobý, že když někdo říkal, tak proč teď,
vždyť to můžeme udělat za dva, za tři roky, tak svým způsobem má pravdu, ale pak ty dopady na, na
určitý vzorek populace, který se bohužel narodil v nějakém časovém období, je o to horší, čili
stále platí, čím dřív tím lépe, a opravdu zavírat oči před takovými věcmi, jako je změna očekávané
doby dožití a tvářit se, že tak minimálně do té doby, dokud já budu u moci, tak se nic nebude
měnit, to je opravdu, bych řekl, až bezohledné.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě jedno téma. Minulý týden ministerstvo financí řeklo, jak stát loni hospodařil, my už
jsme to v průběhu rozhovoru zmínili. Od roku 2004 je stabilně ta bilance úplně jiná než jaký
deficit státního rozpočtu schválila sněmovna. Někdy směrem k lepšímu, jindy k horšímu. Jak takové
plánování deficitu státního rozpočtu komplikuje práci centrální banky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To jsem právě zmiňoval, že ta naše prognóza určitého zpomalení ekonomiky v tomto roce a
urychlení, další rok právě ukázala.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
To, že už je to dlouhodobé, to, že je to už od roku 2004?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Ono se velmi těžko na to sází, protože teďka ze zpětného pohledu se zdá, že je bezpečné
počítat, že každý rok nějakých pětadvacet miliard státu zbyde, ale já třeba sem se domníval v tomto
roce už velmi mnoho měsíců před koncem roku, že k tomu dojde, ale my jsme byli opakovaně
ujišťováni, že k tomu nedojde. Bohužel ten proces čerpání státních prostředků je takový, že bych si
troufl říct, že ten stát nemá zcela pod kontrolou výdaje ministerstev, a zároveň se na těch
ministerstev se zatím neprojevila dostatečně silná autorita, která by opravdu donutila ty úředníky
jaksi rozpočtovat trochu realističtěji. Ti, kteří sledují seriál Jistě, pane ministře, si dovedou
asi představit, proč k tomu dochází.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste zmínil to, jaké problémy to působí naší centrální bance. Z Bruselu dnes přišla
zpráva, že ten loňský nižší schodek může Česku dokonce i v Bruselu přinést jak pochvalu, tak i
kritiku. Pochvalu samozřejmě z jasných důvodů, že je nižší, než se plánovalo, tím pádem byla v
podstatě zbytečná i ta tvrdá, nebo zbytečná, nadměrná ta kritika, která byla. Nicméně podle
některých diplomatů to výrazně snižuje kredibilitu toho, jak prezentujeme své veřejné finance.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já se domnívám, že nikoliv, ten problém, já to nazývám problémem, on to problém není, že
deficity jsou nižší než očekávané, to není jenom náš problém. Například Německo, které před pár
lety bylo ve velmi závažné, bych řekl, na jejich poměry fiskální krizi, se najednou přiblížilo k
vyrovnanému, ne-li dokonce přebytkovému rozpočtu. Na tom není nic, bych řekl, neobvyklého. A na
druhou stranu to vytváří samozřejmě určitě nekomplikovanou situaci pro ministerstvo financí v tomto
roce, protože my bychom podle těch našich závazků měli snížit ten schodek o dalšího tři čtvrtě
procenta v tomto roce, pokud ten výsledek nebude tři a půl procenta, jak jsme původně uváděli, a
bude třeba, já nevím, dvě celé sedm, plác jsem nějaké číslo, které podle mě není realistické, tak
to znamená, že v příštím roce bychom měli hospodařit se schodkem dvě procenta, což je zase opět
někde jinde, než kde je nastavený rozpočet.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je reálné?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Je to reálné, ale velká otázka podle mého názoru je, jestli těchto dobrých výsledků bude i
nadále dosaženo, dosahováno "omylem", to znamená, že 21. prosince se ukáže, že ministerstva, která
ještě dvacátého říkala, že všechno utratí, začnou převádět desítky miliard do rezervních fondů,
anebo zdali se to dostane opravdu pod větší kontrolu ministrů, což já bych samozřejmě velmi vítal.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste zmínil, že nejsme jediný, kdo nedodržuje v podstatě ten schválený deficit státního
rozpočtu. Jak se z tohoto pohledu díváte na plnění maastrichtských kritérií, kdy i řada zemí, které
jsou v eurozóně, v podstatě neplní maastrichtská kritéria. Je to to, co by se striktně mělo
splňovat, anebo už jsou svým způsobem trošku za zenitem ta kritéria?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Tak, co se týká rozpočtu těch zemí v eurozóně, tak tam se jich týká pak stability a růstu,
který po své reformulaci nyní vede ty rozpočty k de facto k vyrovnaným rozpočtům. A zatímco před
pár lety jsme si mohli myslet, že s těmi našimi tříprocentními deficity jsme někde uprostřed toho
houfu, tak my jsme opravdu, pokud by se naplnilo to číslo tři a půl, patřili mezi, řekněme, dvě,
tři nejhorší země v Evropské unii při jednom z nejvyšších růstů, čili ta situace byla opravdu
velice, velice vážná, a k té změně fiskální politiky v celé řadě zemí došlo opravdu k obrovské,
země opravdu začly mířit k vyrovnaným nebo velmi málo schodkovým deficitům, zatímco my jsme
urychlovali ekonomický růst a v té fiskální oblasti jsme velkého pokroku nedosáhli.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, mají smysl stále maastrichtská kritéria, tak jsou koneckonců nastaveny.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Maastrichtská kritéria ta slouží pro přijetí eura, což je trochu jiná věc. K té fiskální
koordinaci uvnitř eurozóny platí pak stability a růstu a ten je potřebný při existenci jednotné
měny z řady důvodů. Jeden z nich je takzvaný problém černého pasažéra, ale to je na jinou a delší
diskusi.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Já vám děkuji za vaši návštěvu a
doufám, že se v tomto studiu nevidíme naposledy, byť pravděpodobně naposledy v roli viceguvernéra
České národní banky, takže já vám touto cestou samozřejmě přeji hodně štěstí ve vaší další kariéře.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Bylo by mi velkým potěším, kdybychom se ještě zde uviděli. Děkuji.
Hana HIKELOVÁ, moderátorka
--------------------
Na slyšenou.