(ČT 24 19.2.2008 strana: 1, rubrika: 18:32 Interview ČT24)
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Hezký večer u Interview ČT24. Česká národní banka jde do sebe, nebo to alespoň tak vypadá. V poslední době totiž začala jmenovitě zveřejňovat, kdo z členů bankovní rady a jak hlasoval, začala zveřejňovat prognózu úrokových sazeb a zpřístupnila detailní záznamy interních jednání z dřívějších let. Proč to vše? Na to se ptáme člena bankovní rady a vrchního ředitele ČNB Mojmíra Hampla, dobrý večer, vítejte ve studiu.
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Dobrý večer.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Pane řediteli, já si nemohu odpustit takové to srovnání s volbou prezidenta, kdy také se licitovalo o tom, zda veřejně, nebo tajně. U vás probíhala podobná licitace, podobná polemika a také nakonec vlastně jste došli k tomu, že se více otevřete veřejnosti?
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Ne, tak určitě ne. Zaprvé to rozhodnutí zveřejňovat jmenovité hlasování, to rozhodnutí padlo mnohem dřív, než vůbec začala u nás jakákoliv diskuse o veřejné, nebo neveřejné volbě prezidenta, to zaprvé. Za druhé, kdybych chtěl udělat nějakou reminiscenci směrem k té volbě, tak tohle je přesně to jmenovité hlasování, veřejné hlasování o nějakém konkrétním rozhodnutí, o konkrétním měnovém politickém rozhodnutí, nikoliv o osobě. A co se týče toho, že jdeme do sebe, tak já musím říct, že to, že děláme tyto kroky, které zvyšují transparentnost, to není žádná záležitost jednorázová, která by se týkala ledna nebo února roku 2008. To je kontinuální průběžný proces, který běží mnoho let. Teď jsme jenom udělali jeden z posledních kroků, který de facto znamená, že Česká národní banka je jednou z nejotevřenějších centrálních bank /nesrozumitelné/ inflaci vůbec na světě. A já proto, že jsem byl jeden z iniciátorů toho, těchhle kroků, tak, tak jsem za to strašně rád a žádné speciální licitace okolo toho neprobíhaly. Myslím, že většina se na tomhle shodla.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Já samozřejmě tenhle krok jako novinář vítám, protože my budeme mít více prostoru pro to důkladněji komentovat vlastně to vaše rozhodování. Dění v České národní bance.
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Určitě. A to je i důvod, proč jsme to tak udělali.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Těch členů bankovní rady je sedm. Já, když se podívám na to poslední hlasování o úrokových sazbách, tak pět vás bylo včetně vás pro zvýšení, dva byli pro ponechání sazeb. Můžeme hovořit v této souvislosti o takovém to klasickém dělení na jestřáby a na holubice, většinou byl za nejaktivnějšího jestřába označován pan viceguvernér Niedermayer. Funguje to takhle mezi váma?
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Já jsem mnohokrát říkal, že tuhle měnovou ornitologii vůbec neuznávám a vždycky jsem se strašně snažil přesvědčit novináře, že se na svět nemají dívat takhle jednoduše. Jedno z pravidel, které já mám třeba pro své měnové rozhodování, je, že nikdy nejdu na měnové zasedání s tím, že bych měl výškovku předem nastavenou buď směrem nahoru, nebo, nebo dolů, že bych měl předem přicházel s názorem, jestli, předpřipraveným názorem, jestli sazby mají být vždy nahoře, nebo, nebo dole. Čili já si myslím, že, že takhle jednoduchý to dělení není a myslím si, že to jmenovité zveřejnění toho jmenovitého hlasování nakonec ukáže, že, že to dělení je opravdu hrozně povrchní a že, že de facto nefunguje.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Ale přece by mě jenom zajímalo, vy říkáte pro mě zajímavou věc, že nemáte jasný názor, než jdete na to kurzotvorné zasedání ...
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Spíš, spíš říkám, že se snažím nebýt předpojatý a nebýt, nebýt, X let žít v nějakém módu, že je potřeba neustále zvyšovat sazby, nebo že X let žít v módu, že je potřeba mít sazby stále nízko. Snažím se mít prostě názor, který odpovídá té dané situaci. Ale nikoliv, že bych a doufám, že si to ani nikdo nemyslí z pozorovatelů minimálně mě a nebo i celé centrální banky, že by někdo automaticky léta chodil na všechna zasedání s tím, že ať se děje cokoliv, tak mají jít sazby nahoru nebo ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Ale jak to zasedání potom vypadá? To, co říkáte, tak to na mě dělá dojem, že by tam leckdy mohla vzniknout i poměrně ostrá diskuse, nebo, nebo je to taková selanka, kdy vlastně jenom ten svůj názor vyjádříte zvednutím ruky v pravý okamžik, hlasy se sečtou a podle toho banka vydá svoje rozhodnutí. Je to někdy drama, je to hádanice někdy, nebo, nebo je to většinou ...?
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Určitě, určitě to první, co říkáte, často jsou to skutečně jako poměrně, poměrně dramatické diskuse. Někdy i dlouhé, někdy i řekl bych mohou se na tom, tomu pozorovateli, který se, který se na to dívá, jako že jich není moc, jevit jako poměrně ostře, což je ale v pořádku. Tak nastavení úrokové sazby a nastavení klíčové regulované ceny v ekonomice a rozhodování o něčem ... jasně. A rozhodování o něčem takovém by nemělo být jako triviální, nemělo by to být nějaký automat, že si lidi přijdou, posadí se, něco si odhlasujou a jdou domů a jako musí to být seriozní rozhodnutí na základě podkladů a seriozní diskuse. Čili to myslím, že je, že je pro naše dozorování ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
O tom složení bankovní rady se vždycky vedou poměrně bohaté polemiky, diskuse na nejrůznějších úrovních. Teď pravděpodobně zažijeme, také koncem února vyprší mandát už zmiňovanému Luďku Niedermayerovi, viceguvernérovi. Někdo přijde místo něj. Ta jména na kandidátkách jsem celkem známá, kdo to bude, samozřejmě jasné není. Jak dlouho trvá, než se ta bankovní rada v nové podobě sžije, než začne fungovat zase tak nějak hladce?
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Já bych, já bych nepřeceňoval dopad výměny jednoho konkrétního člověka, jakkoliv kvalitního, jakkoliv schopného, na fungování bankovní rady, respektive České národní banky jako celku, tak, je to, je to jeden člověk. Kdyby lidí odcházelo šest nebo sedm, tak dopad je řádově jiný. A co se týče toho sžití se, já si myslím, že, že to proběhne relativně hladce tak, jak jsem zaznamenal, že to, že probíhaly ty změny v minulosti, de facto to závisí prostě na, na nějaké sociální inteligenci, schopnosti komunikovat toho, toho nově příchozího a myslím, že toto všechno, ty kvality, ti kteří teď v bankovní radě jsou, mají, takže já bych řekl, že to bude hladký a relativně, relativně pohodový nástup.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Bankovní rada by měla být apolitická. Nechci tady hodnotit, jestli je, nebo není.
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
A já říkám, je.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Měla by být, ano, správně, ale přece jenom, přece jenom minulý prezident, nechci říkat, že by byl politický předpojatý, ale přece jenom je politický vyhraněný za ta léta, všichni ho známe, na druhou stranu vy také třeba, když jste byl v konsolidační agentuře, tak jste se dostal do sporu s tehdejším ministrem financí Bohuslavem Sobotkou. To už byl spor řekl bych na hranici té politické roviny. Řekněte mi, skutečně ta politika nehraje ve vašem rozhodování žádnou roli? Dovedete se od ní oprostit a v nějakém vakuu rozhodovat jenom na základě čísel, zlomků a násobků?
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Tak když se vrátím ke Konsolidační agentuře, tak jenom bych připomenul, že do Konsolidační agentury mě shodou okolností jmenovala sociálnědemokratická vláda, do České národní banky Václav Klaus, takže to samo o sobě může být nějakým důkazem toho, že já, já osobně jsem apolitický a všem politikům vždycky říkám stejné názory a je na nich, jestli, jestli to chtějí slyšet, nebo ne. Co se, co se týče toho, toho sporu samotného, když, když už jste ho zmínil, tak to byl zase spor o věc a já bych stejný spor vedl s jakýmkoliv straníkem jakékoliv strany a nebo jakýmkoliv nestraníkem úplně stejně, jako, jako jsem ho vedl o tu věc tehdy s konkrétním ministrem, čili to fakt ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Ale to rozhodování bankovní rady může být ovlivněno do jisté míry, míry politickými reáliemi, anebo je skutečně ...?
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Já, já chci říct, že to, to úplně zásadní je, že Česká národní banka má, jak ekonomové říkají, svoji definovanou užitkovou funkci. Centrální bankéři mají ze zákona daný cíl, který je jiný, než, než jsou cíle politiků. Cílem centrální banky je dosahovat cenové stability, to je úkol, to je mandát centrální banky a prostě při tomto rozhodování jsou naprosto nepochybně všichni, všichni členové bankovní rady nezávislí a vůbec si neumím představit, jako že by byli někým nějak ovlivňováni a že by se vůbec nechali. To já považuju za, za naprostou fikci, takže centrální banka určitě při dosahování toho svého cíle, který má dán zákonem, což není jako malý mandát, postupuje nezávislé a podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, abych tak řekl tu oblíbenou větu.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Říká Mojmír Hampl, člen bankovní rady České národní banky. Pojďme dál, pojďme tedy k těm ne politickým, ale ekonomickým reáliím. Inflace za leden sedm a půl procenta, nečekaně vysoká. Dokonce nad prognózou centrální banky. Zároveň koruna, která v podstatě obden, někdy dokonce každý den hlásí rekord vůči euru nebo dolaru. To jsou vlastně pro to vaše rozhodování dva protichůdné jevy. Jak mezi nimi kličkujete, čemu dáváte přednost, nebo co hraje tu hlavní roli ve vašem rozhodování, jak nastavit sazby?
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Za A, ano, inflace je větší, než jsme očekávali. V těch položkách, které jsou zejména mimo moc centrální banky, administrativní ceny, regulované ceny změny nepřímých daní, ale i v cenách potravin a v okruzích, do kterých už se promítá domácí poptávka a na které už má centrální banka nějaký vliv, čili, ano, to je, to je pravda. Je pravda taky, že, že kurz je, je poměrně, poměrně silný, že, že koruna posiluje, ale nejsou to jako jediné dvě neznámé v té hádance, ze které vypadává rozhodnutí o úrokových sazbách. Těch neznámých je víc. A já bych řekl jako úplně obecný komentář v tuto chvíli, měnová politika se vždycky dívá na zítřek, nikdy ne včerejšek, ty čísla o inflaci jsou čísla o včerejšku, my se díváme na rol a půl dopředu a v tuto chvíli je pravda, že je abnormálně mnoho mlhy před náma, abnormálně mnoho nejistot a rizik, které se týkají budoucího vývoje ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Ale vy tam vidíte někde tři procenta, protože vycházím z prohlášení včerejšího vašeho kolegy, pana Singera, a i vy říkáte vlastně v těch dřívějších prohlášeních, že inflace odezní, čili pokud odezní, tak jak rychle a na jakou úroveň.
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
To určitě, centrální banka nakonec je tu od toho, aby dosahovala cenovou stabilitu a má, má k tomu své nástroje, čili ten výkyv inflace je skutečně jednorázový a v horizontu dvanácti měsíců uvidíte, jak bude inflace krásně klesat nazpátek k tomu, směrem k tomu našemu cíli, který je na úrovni tři procenta plus, minus, plus, minus jedno procento. Ta mlha, o které jsem mluvil, ta komplikuje to dnešní rozhodování o tom, za jakých úrokových sazeb jsme schopni návratu k tomu cíli dosáhnout a samozřejmě, jak vždycky říkám, prostě v mlze se jezdí opatrněji a znamená to jako by i pro centrální banku, že vy jste mluvil o, o těch diskusích, které vedeme, takže možná budou ještě delší, ještě komplikovanější, ještě náročnější, ještě ta rozhodnutí budeme muset víc promýšlet, abychom neudělali chybu.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Jako by dáváte zapravdu lidem, kteří se chovají v podstatě jako loni, jako by žádná inflace zvýšená nebyla ...
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
My je k tomu dokonce vybízíme ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Tak, díval jsem se na statistiky prodeje zájezdů. Prodává se jich ještě více než loni v tuto dobu. Chování zákazníků je stejné, utrácejí stejně, možná ještě víc jak loni. To znamená, že vy si nemyslíte, že tyto peníze jim budou třeba na konci roku, až budou platit energie, nebo tak, že jim budou chybět, ale že vlastně ta cenová hladina víceméně měkce přistane, srovná se?
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Já znovu chci říct, že ty data, o kterých hovoříme, to máte naprostou pravdu, že taková data a takový obrázek ekonomiky máme, ale to jsou data o obrázku ekonomiky včera, v posledním kvartále, v předchozích měsících. Já, já mám dokonce za to, že to relativně vysoké číslo o růstu HDP, které jsme viděli za celý loňský rok pro českou ekonomiku, může být zatíženo spoustou jednorázových věci, které právě souvisely se změnami, které se dějí od prvního ledna. Možná spousta stavebních prací finišovala v posledním kvartále. Spousta léků se nakupovala v posledním kvartále. Možná spousta tabákových výrobků se nakupovala v posledním kvartále v očekávání těch změn od prvního ledna. Jinými slovy, chci říct, nespoléhejme nebo neopírejme se vždycky jenom o data o tom včerejšku, pro nás je důležitý zítřek, to, co se bude dít za rok a za rok a půl a tam my už vidíme, že pomalu ta ekonomika z toho, z toho vrcholu začíná, začíná klesat a uvidíme to v číslech za ty další měsíce.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Jaký vliv na to má situace například ve Spojených státech, které pravděpodobně prošly mírnou recesí, možná ještě procházejí? Přeleje se tato recese do západní Evropy, například do Německa, které je naším nejvýznamnějším partnerem a bude to nebo může to mít nějaký dopad na naši ekonomiku?
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
To je právě jedna z těch nejistot a jedna ze součástí té, té velké mlhoviny, která je před náma. Já, já se obávám, že, že dopad toho vývoje ve Spojených státech na evropskou ekonomiku může být silnější, než se možná mnozí dnes domnívají. Já chci jenom připomenout divákům, že ten, ten růst, který zažívala česká ekonomika v posledních třech letech, to je do značné míry taky růst, při kterém jsme se vezli na vlně největší německé konjunktury od sjednocení Německa, od roku 1990. A je prostě naprosto iluzorní myslet si, že pokud eurozóna, konkrétně Německo, se dostane do nějakých makroekonomických problémů, tak že se nás to nedotkne. Samozřejmě dotkne, a to, do jaké míry je, je eurozóna ohrožena, je v tuhle chvíli prostě samozřejmě velká otázka a velká nejistota pro rozhodování měnové politiky.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Tak uvidíme, kudy se budou ekonomické cestičky ubírat. Pane řediteli, já vám děkuji za vaše názory. Vám děkuji za pozornost a teď už vás zvu ke zpravodajství, ovšem viděného optikou starou čtvrt století. Hezký večer a na shledanou.
Mojmír HAMPL, vrchní ředitel a člen bankovní rady ČNB
--------------------
Na shledanou.