(ČT 24 16.12.2007, rubrika: 13:05 Otázky Václava Moravce II.)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pět procent, to je bezesporu číslo tohoto týdne. Charakterizuje listopadovou inflaci, která
tak dosáhla šestiletého maxima. Podle Českého statistického úřadu inflaci na pětiprocentní růst
vytáhly především drahé potraviny. Naposledy před jedenácti lety zdražily potraviny o víc než o
deset procent.
Dana VEČEŘOVÁ, mluvčí, Potravinářská komora /10. 12. 2007/
--------------------
Myslím, že doba levných potravin už skončila. Veškeré ty ceny vstupů a ceny surovin se musí
projevit v té ceně výrobků, takže logicky jestliže ta cena stále vzrůstá, tak musí vzrůst i ta cena
výrobků.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kromě zdražování potravin jsou ale za vysokou inflací i další důvody. Dražší byly pohonné
hmoty, tabákové výrobky nebo nájemné. Růst cen podle odborníků ale zdaleka nekončí, hlavně kvůli
změnám, které v lednu přinesou vládní reformy.
Jan VEJMĚLEK, ekonom, Komerční banka /10. 12. 2007/
--------------------
Největší vliv na to bude mít zvýšení snížené sazby DPH. Čekáme, že to bude zhruba nějakých
šedesát, sedmdesát procent toho, co přinese reforma. Zbytek by mohly tvořit ekologické daně.
David MAREK, ekonom, Patria Finance /10. 12. 2007/
--------------------
Je velmi pravděpodobně, že díky zvýšení nepřímých daní by mohla poskočit inflace až nad šest
procent a následně se po celý rok udržet mezi pěti až šesti procenty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To podle ekonomů nahrává centrální bance, aby proti vysokým cenám zasáhla. Znamenalo by to
další zvyšování úrokových sazeb a lidem by zřejmě znovu zdražily úvěry. Proti je ale silný kurz
české koruny. Koruna v tomto týdnu prolomila hranici šestadvaceti korun za euro. Centrální banka se
tak neobává, že by Česko v příštích letech nesplnilo podmínky pro přijetí eura. Hospodářský růst
ale zřejmě zpomalí. Odborníci odhadují pokles ze současných šesti až ke čtyřem procentům. Dalšími
hosty Otázek jsou viceguvernér České národní banky Miroslav Singer. Vítejte po čase v Otázkách.
Dobrý den.
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Dobré odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A dále pak hlavní analytik České spořitelny Viktor Kotlán. I vám přeji hezký dobrý den.
Děkuji oběma, že jste přijali pozvání do Otázek.
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Listopadová inflace, která se vyšplhala na pět procent, významně překonala očekávání trhu. V
tomto týdnu v pondělí padala slova jako šok. Proč podle vás analytici podcenili onu situaci, že pak
byli zaskočeni v pondělí, pane viceguvernére?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak vlastně celé to překvapení se dá připsat neočekávanému růstu cen potravin. Potraviny
jsou bohužel nejméně předvídatelná nebo jedna z nejméně předvídatelnejch, přitom velmi významná
položka celkového indexu cen a je i velmi volatelní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdybych vám ale namítl, že sami zemědělci a potravináři i v tomto pořadu říkali, dvaceti
pětiprocentní nárůst cen, tudíž že jste se příliš jako ekonomičtí analytici, ale i centrální banka,
pro níž to byl také šok, drželi při zemi v souvislosti s růstem cen potravin?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Zemědělci léta říkají různé věci o nárůstech, zatím se, zatím se nerealizovali, tentokrát se
realizovali. Není to proto, že troufnu si tvrdit, že zemědělci u nás něco říkali, je to především
proto, že ty ceny potravin stoupají velmi prudce a nečekaně celosvětově. Kukuřice, pšenice, všechny
tyhle ty základní zdroje na burzách se dneska pohybují na dvojnásobku cen, které byly řádově před
dvanácti měsíci. A to je ten šok, ten šok je globální, není, není to nějaká naše specifika daná
naší situací.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pouze dynamický a rychlý růst cen potravin, pane Kotláne, je možné označit za ten hlavní
důvod toho, proč padal v pondělí slůvko šok?
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Já si myslím, že to je určitě dynamický růst cen potravin, ale k tomu, co říkal pan
viceguvernér, bych rád dodal ještě jednu věc. Ono ten růst cen potravin vidíme i v okolních zemích,
vidíme ho i v Německu, na Slovensku, Polsku, Maďarsku, všude jinde, ale o dost nižší než v České
republice. Čili já se domnívám, že to, co se stalo v České republice, je, že řada prodejců už do
cen potravin zabudovává očekávané zvýšení DPH, které přijde od ledna. Tudíž podle našich odhadů by
mohlo být, řekněme, až skoro polovina toho růstu cen potravin, které jsme viděli v průběhu
listopadu, dáno započítáváním již DPH lednového.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovolte, abych citoval pondělní slova analytika Next Finance Vladimíra Pikory, který k
listopadové inflaci v rozhovoru pro ČTK prohlásil, následuje citát: "Dnešní statistika byla šok.
Musíme se přiznat, že s takto vysokým růstem cen jsme nepočítali ani v tom nejděsivějším scénáři."
To prohlásil analytik Next Finance Vladimír Pikora. Česká národní banka pracuje s termínem takzvaná
měnově-politická inflace a ta se v listopadu zvýšila na úroveň zhruba čtyř procent. Nebyla přímo
pětiprocentní. Když se podíváme na tu měnově-politickou inflaci, tak se nachází na horní hraně
tolerančního pásma cílení České národní banky. Předpokládám správně, pane viceguvernére, že vy
budete muset ve čtvrtek provést zásadnější změnu toho inflačního cílení?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Pane Moravec, zaprvé, my máme to setkání tentokrát ve středu. Za druhé, týden před tím
setkání nedáváme výroky, které by mohly ovlivňovat trhy, takže k tomu já se prostě nemůžu
vyjádřit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale v té obecné rovině, neukázalo se, že i centrální banka byla příliš optimistická, co se
týče jednotlivých činitelů a faktorů, které se objevují v ekonomice, protože mi nejde jenom o
inflaci, kterou tady zatím probíráme, ale jde o posilující korunu a dynamiku posilování české
koruny?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak já myslím, že u posilující koruny jsme byli pesimističtí, nikoliv optimističtí. Prostě
chyba patří k problémům předvídání a jak říkám, ty potraviny, to je prostě věc, která se předvídá
notoricky špatně. Co se týče jiných, prostě chyba, to je součást prognóz.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste, Viktore Kotláne, zmínil, že i na ten rychlý růst cen potravin už v současnosti má
vliv s největší pravděpodobností ohlášené zvýšení daně z přidané hodnoty z dnešních pěti na devět
procent, ke kterému má dojít až de facto od 1. ledna. Předpokládá se, že ceny potravin dál
porostou. Je v té souvislosti podle vás teď složitější než tomu bylo za listopad prognózovat
inflaci prosincovou a lednovou?
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Tak já si myslím, že to je pořád stejně složité, pořád Česká republika po hodně dlouhé době
vchází vlastně do období, kdy bude mít inflaci nad pět, nad šest procent a není až tak důležité to,
jaké to číslo bude za prosinec nebo za leden, ale spíš je důležité to, jakým způsobem se občané
vyrovnají s tím, že inflace bude o hodně vyšší, než jsou v poslední době zvyklí. Zda třeba odboráři
budou chtít znovu otevřít mzdová vyjednávání v průběhu roku a podobně. Čili to číslo lednové,
jestli bude šest celých čtyři procent, nebo šest celých sedm procent, což je zhruba ten interval, v
kterém bych ho viděl, není až tak kritické, protože to je jednorázová záležitost. Mnohem
důležitější bude, jak budou občané se vyrovnávat s vyšší inflací v průběhu roku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česká republika vypadla z klubu evropských zemí, ve kterých je nízká inflace. Když se
podíváme na listopadové srovnání evropských zemí z pohledu meziročního růstu v procentech, můžeme
vidět i toto. V čele žebříčku zemí s nejvyšším meziročním nárůstem listopadové inflace je Lotyšsko
s bezmála čtrnácti procenty. V Maďarsku jde o sedmiprocentní růst. Menší nárůst meziroční inflace v
listopadovém srovnání má Řecko, bezmála čtyři procenta, Německo tři procenta. Průměr Evropské unie
jsou pak tři procenta. Dá se podle vás odhadnout, jestli růst, dynamický růst inflace je pouze
čtvrt až pololetním zakolísáním nebo s největší pravděpodobností celý rok 2008 z pohledu inflace
bude rokem rizikovým? Pane viceguvernére.
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak je to logicky celý rok 2008 prostě proto, že tam budou faktory, které celý ten rok
ovlivní nahoru především ty samozřejmě daňové, daňové a jiné změny. Takže celý rok bude výš a pak
to zase zastabilizuje, klesne dolů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když by měl Viktor Kotlán, který není vázán měnovým zasedáním bankovní rady České národní
banky, odhadnout, jak to bude s inflací i s jejím koridorem? Pokud byste seděl v bankovní radě
centrální banky pro rok 2008, jak by zněla vaše prognóza?
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Tak já si myslím, že určitě je možné, že v průběhu roku se bude inflace nadále udržovat nad
pěti procenty a ten průměr za rok 2008 bude zhruba kolem pěti procent. Ten obrázek, který jste tady
ale ukazoval, ten sice je jednorázový a týká se roku 2008 a je dost pravděpodobné, že v roce 2009
se dostaneme s inflací opět nízko. Nicméně rád bych varoval před jednou věcí, a to je to, že
dlouhodobě, pakliže Česká republika přijme euro třeba kolem toho roku 2012, 2013, o kterém se
hovoří, tak dlouhodobě si na podobné obrázky budeme muset zvyknout a je zcela standardní a logické,
že země, které rychleji rostou a mají fixní kurz, mají vyšší inflaci. Z tohohle pohledu mi připadne
snaha třeba České národní banky bít se v prsa tím, že naše inflace do budoucna bude velmi nízká.
Bude třeba kolem dvou procent, jak je navíc cíl inflační České národní banky, možná i
kontraproduktivní a ta snaha trvat na velmi nízkých inflačních očekáváních a neustále lidem
vštěpovat, že inflace v České republice je rovnovážná kolem dvou, tří procent. Nevím, jestli z
dlouhodobého pohledu je úplně smysluplné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete tady komentovat, pane viceguvernére.
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Určitě. Já myslím, že ta ekonomika s výjimkou toho letošního roku se už několik let prostě
pohybuje na trajektorii, na které je schopna růst velmi slušně, při velmi nízké inflaci a
posilujícím kurzu. To je trajektorie, která nám ekonomicky přináší benefity, jsme na ni zvyklí a já
nevidím žádný důvod, proč ji nefixovat. Pokud se bavíme o vstupu, no to je samozřejmě otázka spíše
politická. To je prostě otázka zhodnotit, zhodnotit náklady a výnosy a to budou určitě primární
politice, my se s nima o tom každý podzim bavíme, ale nezdá se vám, záleží prostě na tom, kdy
budeme vstupovat, když už budeme hodně blízko úrovně Evropské unii, tak k tomuhle jevu bude
docházet mnohem méně, než když vstoupíme dřív. My v tuhle chvíli ale prostě čekáme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to je právě to, co se neví, kdy se vůbec do eura vstoupí, takže jestli ...
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
My říkáme, neměňme to, co teď funguje. My se snažíme zafixovat to, co teď funguje.
Samozřejmě prostě euro samo o sobě je tak velkou změnou, že může změnit tu trajektorii, samozřejmě
fixuje kurz a tím pádem ta inflace může jít nahoru a jak moc nahoru půjde, to bude záležet na tom,
jak blízko už tý době reálný úrovni eurozóny budeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Viktor Kotlán.
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Ta diskuse je hodně, hodně jemná. Já nechci zacházet do přílišných podrobností. Snad jen
jednu věc, pokud Česká národní banka neví, kdy euro přijmeme a není ani příliš aktivní v tom
stanovit určité datum přijetí eura, pak se domnívám, že je nový inflační cíl na úrovni dvou
procent, který je stanoven od roku 2010, neměl být stanoven od roku 2010, ale měl být součástí
eurostrategie, kdy se mělo říct ano, tři roky předtím, než budeme chtít přijmout euro, tak si
snížíme inflační cíl, abychom zajistili, že krátkodobě snížíme inflaci do toho koridoru, do kterého
ji vyžaduje dostat, dostat Maastrichtská kritéria, která mohou být nesmyslná, ale nějakým způsobem
jsme si řekli, že je budeme respektovat. Nevím, ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jenom, jenom vstoupím do řeči. Právě je to centrální banka, která sama ten termín
nestanovuje, je to svým způsobem chytání kočky za ocas, to, co tady prožívám týden po týdnu v
Otázkách, že prosím politiky, aby dali nějaký termín v návaznosti na reformy. Centrální banka říká,
to je politické strategické rozhodnutí, podle toho ale dělá své inflační cílení.
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Můžu? Tak to není. My jsme nestanovovali ten, respektive nestanovovali tu změnu inflačního
cíle v návaznosti nebo v nějaký souvislosti s eurem. My jsme ho stanovovali proto, že ta ekonomika
s výjimkou tohohle toho výjimečnýho roku, který přijde, prostě nějakou dobu na takové trajektorii
úspěšně funguje. Koneckonců kapitalismus bude v této zemi v roce 2010 dvacet let. To je doba
existence první republiky a není žádný důvod, aby se inflační cíl České republiky po dvaceti letech
fungování tržní ekonomiky v Čechách prostě lišil od normálních evropských zemí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozumím-li správně, pane viceguvernére, vašim argumentům, tak Viktor Kotlán podléhá svým
způsobem pouze tomu výjimečnému roku, kterým bude rok 2008 a teď v listopadu v souvislosti s
inflací a v následujících měsících je to počátek toho netradičního roku v souvislosti s inflací
roku 2008?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já bych asi těžko použil slova podléhá. Já si spíš myslím, že prostě ta změna inflačního
cíle, on ji dává do souvislosti se zavedením eura, pro nás tu souvislost to prakticky nemělo.
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Tak mně se těžko mluví o tom, jakou tu souvislost měla, nebo neměla. Podle toho, co si já
myslím, tak jediným důvodem změny inflačního cíle bylo to, aby ČNB splnila Maastrichtské kritérium,
které podle ní je nastaveno sice nesmyslně, ale rozhodla se ho plnit. Skutečně se nedomnívám, že
dává smysl, aby země, jejíž ekonomika roste dvojnásobným tempem než ekonomiky okolní, ekonomiky, do
kterých chce vstoupit a zafixovat kurz, aby měla stejný inflační cíl jako tyto ekonomiky. A
předpokládám, že pan viceguvernér Singer vidí také nebo také věří tomu, že by kupní síla českých
občanů měla reálně posilovat vůči kupní síle občanů eurozóny a potom nevidím jiný kanál. Pak když
máme zafixovaný kurz, jakým by tato kupní posilovala než rychlejší růst mezd a cen.
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já říkám a to, co říkáme stále, je, že vzhledem k tomu, že v tuto chvíli ta ekonomika
funguje na trajektorii, kde tu kupní sílu prostě posiluje mimo jiné i stoupáním kurzu, na té
trajektorie funguje při relativně nízké inflaci, jak říkám s výjimkou příštího roku, není žádný
důvod tu trajektorii nefixovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se na to podíváme z pohledu širšího vysokému růstu inflace zřejmě nedokáže zabránit v
současnosti ani posilování koruny, které je jediným protiinflačním faktorem. My jsme od července
svědky jedenáctiprocentního posílení kurzu koruny k euru, když jsem se díval na čísla v tomto
týdnu, koruna prolomila rekord k euru, když euro kleslo i pod dvacet šest korun. Očekáváte, Viktore
Kotláne, že centrální banka bude muset kvůli číslům znovu sáhnout ke zvýšení úrokových sazeb nikoli
tedy ve čtvrtek na měnovém zasedání, ale ve středu?
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Tak já úplně té otázce nerozumím. Pakliže chceme přicházet s posilujícím kurzem koruny jako
tématem diskuse, tak ten naopak hovoří proti růstu úrokových sazeb.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ptal jsem se na to, jestli, co převažuje, jestli převáží ten dynamický růst koruny,
posilování koruny, anebo překvapení a šok z inflace, že ve středu, kdyby vy jste byl centrálním
bankéřem, tak byste sahal ke zvýšení úrokových sazeb, nechal byste je na stejné míře nebo to, co
dokonce řekl Zdeněk Tůma po tom posledním zvýšení sazeb, tak řekl, že právě dynamika růstu,
posilování koruny, může dokonce znamenat i snížení, čímž zase Zdeněk Tůma překvapil trh, jak jsem
četl ty analýzy.
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Už tomu, už tomu rozumím. Takhle, já si myslím, že Česká národní banka především ve své
měnové politice se dívá na rok až rok a půl dopředu a nemyslím si, že ty aktuální výkyvy kurzů,
mimochodem v pátek došlo ke korekci toho kurzu zase zpátky na druhou stranu, že ty aktuální výkyvy
kurzů by bylo něco, na co by bylo potřeba dramaticky reagovat. Já osobně, kdybych měl v této chvíli
zodpovědnost, tak bych spíše zvolil možná trošku vyčkávací taktiku z toho důvodu, že by nebylo mně
úplně jasné, zaprvé, jak se bude vyvíjet situace na kurzu, řekněme, koruny a za druhé kolik z toho
růstu inflace, který jsme inkasovali v listopadu, už jaksi předbíhá to, co nastane v průběhu roku,
ale skutečně to tipování, jestli to bude v prosinci nebo v lednu, já nemám až tak moc rád. Myslím
si, že to je hodně otázka, jestli pan Singer bude na dovolené nebo jestli někdo jiný bude na
dovolené a podobně. Myslím si, že to tipování těch jednotlivých měsíců není ta nejvyšší přidaná
hodnota, za kterou bych rád reprezentoval a myslím, že je důležité mít spíš takový střednědobý
pohled. A v tomto střednědobém pohledu se domnívám, že Česká národní banka nebude muset zvyšovat
sazby tak, jak moc očekává trh a tak moc, jak třeba by předpokládala stávající prognóza ČNB.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já už jsem tady zmínil ty výroky guvernéra Zdeňka Tůmy, který nechtěl předjímat další pohyb
úrokových sazeb a kvůli silné koruně mluvil dokonce i o možném poklesu úrokových sazeb a následuje
citát, to už jsem říkal: "Velmi dobře se může stát, že na dalších zasedáních budeme jednat o dalším
zvýšení sazeb, stejně tak je dobře možné, že necháme sazby beze změny, ale mohou také převážit
protiinflační rizika a pohyb tak může být i směrem dolů. To nemohu vyloučit." Konec citátu. Vím, že
je to pro vás obtížné, pane viceguvernére, v této situaci, kdy máte tři dny před měnovým zasedáním
bankovní rady. Co jste vy říkal tomu překvapení trhu některých analytiků, pro které byla ta slova
překvapením, která pronesl Zdeněk Tůma, po tom zvýšení, posledním zvýšení úrokových sazeb centrální
banky, ke kterému došlo na konci listopadu?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak ta slova předejmula pak /nesrozumitelné/, které jsme dělali, takže mě nepřekvapily ta
slova odrazu a prostě debatu, která na tom poslední zasedání byla.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte na stav české ekonomiky, na to, co tady probíráme s politiky, to znamená
jejich schopnost, či neschopnost dovést a řekněme, přijít s dalšími reformami a především je
politicky prosadit, nemáte obavy, že ať už to je inflace, ať to je rychle posilující koruna,
zvyšování zatím sazeb centrální bankou, neschopnost politiků přistoupit k dalším reformám, že tento
mix může vést k rychlejšímu zpomalení, menšímu dynamickému růstu české ekonomiky, než se zatím
předpokládalo, pane viceguvernére?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
No, já mám, přiznám se, v tom přeci jenom měnovým horizontu, kterej těma reformama není
tolik ovlivněnej, spíš obavy z toho, jak se bude vyvíjet vnější prostředí. Prostě to, co se stane
příští rok na tý jakoby legislativně fiskální stránce, už je v podstatě daný. To se výrazně nezmění
a když se bavíme o příštím roku, ten může jakoby v tom negativním smyslu spíš ovlivnit právě vnější
prostředí, pokud ta krize finančních trhů se bude dále stupňovat a mohla by se pak přejít do
ochladnutí poptávky po našich produktech, když to řeknu velmi jednoduše.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale rok 2009 pak může býti rokem rizikovým, protože když tady byl před, nemyslíte, s tím
vnitřním prostředím?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Ono je to složitější, pokud prostě nebudou reformy pokračovat, tak rok 2009 už zase přinese
víceméně pozitivní fiskální impuls. Takže jakoby krátkodobě, krátkodobě vlastně ten rozpočet se
rozvolní zase zpátky, což zase pro ten rok 2009 je spíše dobrá zpráva, blbá zpráva je to, co přijde
potom.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Viktore Kotláne.
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Tak já jsem chápal ten váš dotaz, jako spíš takový střednědobý. Čili, kdybych se díval za
horizont, na který se dívá centrální banka a diváci, řekněme, střednědobě 2009, 10, to je ten
horizont asi, v kterém bychom si přáli, aby skutečné reformy něco přinesly, tak si myslím, že to,
co jsme viděli nebo to, co uvidíme od ledna, ty reformy, které, které se udělaly, tak to je spíš
nějaký, nějaká troška vody, která se chrstla na požár, který dlouhodobě hoří a není to určitě
nějaké řešení. Je to spíš zastavení krátkodobého neudržitelného vývoje a ty trendy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dá se to přirovnat, promiňte, že vstupuji do vaší řeči, protože máme tady dva modely. První
model byl za Špidlovy vlády, přijetí nějakých parametrických změn. Teď jsme ve fázi opět nějakého
přijetí parametrických změn s tím, že byly slibovány daleko hlubší reformy, reforma penzí, reforma
zdravotnictví a zatím se přijetí těch zákonů oddaluje kvůli politické situace, která je v České
republice, proto se na to ptám, zda, zda ta vzájemná nejistota toho, že termín přijetí eura se
odsouvá?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak já s dovolením řeknu, přece jenom aniž bych chtěl hodnotit jako ten směrem, kterým ty
reformy šly, tak to, co se děje, od příštího roku je přece jenom asi nejzásadnější změna, někdy tam
od roku 98, 99, bez ohledu na to, jestli se nám líbí její rozsah nebo ne, tak prostě se mění toho,
toho podstatně víc. V tomto smyslu bych to přeci jenom neporovnával s tou korekcí vývoje na počátku
tohohle toho milénia.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy nemáte obavy, a záhy dokončí Viktor Kotlán tu myšlenky, vy nemáte obavy, že jde ano,
například o nejzásadnější změny daňového systému za poslední dobu, ale že míra škrtů a těch výdajů,
které jsou ze zákona a jsou dlouhodobější, tak k tomu nedošlo. To znamená, že to je riziko pro
státní rozpočet a sestavení v roce 2009, 2010, pokud tak jak vypadají posledního půlroku, tak pokud
k těm reformám nedojde především penzí, především zdravotnictví?
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Teď atak, dobře tak, pane Moravec, vy mě znáte, já jako zase si na ty obavy tak nepotrpím,
protože jako obavy lze mít vždycky, obavy lze mít z toho, že ty další reformní kroky nepřijdou. To
je jasný. Když nepřijdou, tak dojde k tomu, co jsem říkal, ten rozpočet se začne kolem roku 2009 a
dál rozvolňovat, což pro tu zemi bude reálný problém. To je všechno pravda a obavy mít lze a jenom
...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy mě znáte jako člověka, který vám tady neustále předestírá obavy a všimnete si, že jak
je to se stanovováním termínu eura. Spolu jsme tady probírali rok 2009 svého času, pak 2009, 10 ve
společné strategii centrální banky a vlády, byli jsme u roku 2012 a teď premiér Mirek Topolánek v
Otázkách před dvěma měsíci odmítl i tento termín a řekl možná rok 2013.
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Jasně, já jenom říkám, že já se jako kvůli obávám nebudím ze spaní. Já si myslím, že tahle
země nakonec dlouhodobě, když si uvědomíme zase znova, osmnáct let doba existence první republiky
se blíží, tak tahle země nakonec prokazuje relativně slušnou schopnost nedostávat se někam za
hranu, dokonce reaguje v okamžiku, kdy se k tý hraně spíše blíží, než je za ní, jak se ukázalo v
tom 97, 98 a on to zas tak strašlivej, fatální průšvih nebyl. Čili mně se zdá, že my máme takovou
tu schopnost jako pomalu, možná rozplizle, možná ne výrazně a dramaticky a v zásadě se držet v tom
koridoru, kterej funguje a doufám, že tomu tak bude i nadále.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Viktor Kotlán, kterému jsem vstoupil do řeči s tím, když hodnotil právě onu hloubku a,
řekněme, i střednědobý horizont týkající se reformy veřejných financí a důsledků pro státní
rozpočet a pro ekonomiku jako celek.
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Mně připadne, že pan Singer jako si zvykl na takový ten český přístup, tak prostě se něco
udělá a jak to nakonec nějak bude a aspoň buďme rádi, že se udělalo něco ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdybych vám ale namítl, že pan Singer není politikem, ale je jedním z bankéřů bankovní
rady, která, jejíž manévrovací prostor je přeci jenom omezený, nebo vy si myslíte, že centrální
banka nevyužívá svého možná i neformálního vlivu, který by mohla mít i k těm rozhodnutím, která
jsou podstatná, to znamená k politickým rozhodováním a k politickému diskurzu, který souvisí se
stavem ekonomiky a dalším vývoje?
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Tak já bych byl především rád, kdybyste mě nechal aspoň jednou dokončit tu myšlenku, co jsem
chtěl říct, protože vy vlastně v polovině těch myšlenek vstupujete s dalšími a dalšími otázkami,
které odvádí tu diskusi jinam. Já jsem chtěl říct tolik, že si myslím, že nelze být až tak
spokojený s tím, co se děje a myslím si, že ten potenciál, který tahle ta koalice na počátku svého
vládnutí měla, bylo určitě větší než to, co bylo využito. Myslím si, že je neustálé čekání a
hledání nějaké obrovské politické shody třeba i s opozicí nad penzijní reformou a podobně. Povede
akorát k tomu, že se jednoho dne probudíme a skutečně se z toho spaní probudíme a nebude nám z toho
moc dobře. Čili jako nemyslím si, že lze říci, zatím se ze spaní není potřeba budit, zatím to nějak
dopadá, nějak se to ušmudlá. Myslím si, že to není jako dobrý přístup.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď můžu požádat o tu odpověď na tu druhou otázku, jestli si myslíte, že centrální banka
má svým způsobem do jisté míry alibistický přístup právě k tomu a mohla by víc z vašeho pohledu
využívat neformálního vlivu, který může mít v souvislosti s reformou veřejných financí, v
souvislosti se stanovováním termínu eura, který by byl dodržen a nebyl neustále odsouván?
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Tak co se týče termínu stanovení eura, tam si myslím, že centrální banka záměrně hraje
mrtvého brouka. Já si myslím, že to není dobře, ale je to samozřejmě věc na diskusi. Co se týče
reforem, tak tam si myslím, že se centrální banka snaží a myslím si, že ve srovnání s třeba jinými
centrálními bankami, tak se vyjadřuje jako nadstandardně k tomu, že je potřeba reformy dělat, jaké
reformy je potřeba dělat a podobně. Tam bych tu roli určitě viděl jako dostatečnou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miroslav Singer.
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já bych řekl, já děkuju, že jste to řekl. Já si myslím, že se vyjadřujeme jasně. My jenom se
nedomníváme nebo já osobně se nedomnívám, že ta přehnaně dramatická rétorika věci pomáhala. Prostě
přehnaně dramatická emotivní rétorika tu diskusi spíš neujasňuje, protože tlačí tu druhou stranu
vždycky taky přehnaně dramaticky emotivním nejenom projevům, ale myšlení. Já si prostě myslím, že
ty věci je třeba vidět trošku střízlivějš.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká viceguvernér České národní banky Miroslav Singer a hostem Otázek byl i hlavní analytik
České spořitelny Viktor Kotlán. Oběma vám děkuji za váš čas a přeji vám hezké svátky.
Miroslav SINGER, viceguvernér ČNB
--------------------
Taky, děkuji.
Viktor KOTLÁN, hlavní analytik České spořitelny
--------------------
Pěknou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vám divákům děkuju, že jste se dívali. Poslední Otázky roku 2007 odvysíláme příští týden
opět v neděli. Hezký zbytek dne pokud možno ve společnosti České televize.