(BBC - česká redakce - 06:00 Dobré ráno s BBC, 24.10.2003)
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Čeští politici by se měli dohodnout na dalším průběhu reformy veřejných financí. Takový vzkaz
vyslal zdejší politické scéně guvernér České národní banky Zdeněk Tůma. Podle něj totiž není nic
horšího, než aby jedna politická reprezentace udělala zásadní změnu například celého důchodového
systému, a potom by došlo k přechodu na systém naprosto odlišný. Šéf centrální banky se domnívá, že
další fáze reformy veřejných financí by se měla týkat především důchodového systému a
zdravotnictví, kde se nejvíce projeví stárnutí populace. Po telefonu zdravím viceguvernéra České
národní banky Luďka Niedermayera. Přeji dobré ráno.
ROZHOVOR
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Dobrý den.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle Zdeňka Tůmy je tedy dobré, když o té podobě reformy existuje alespoň základní politická
shoda. Je ale podle vás za současné konstelace na české politické scéně něco takového vůbec možné?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To určitě není na mně, abych hodnotil, ale myslím si, že je zřejmé, že reformu potřebujeme. A
nejedná se o nějaké přestavení parametrů stávajícího systému, ale poměrně významné změny. Jsou to
třeba například změny v oblasti penzijního a důchodového systému, zdravotního pojištění a tak dále.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vraťme se tedy k té výzvě Zdeňka Tůmy. Proč by vlastně měly opoziční strany, hovořme tedy
konkrétně o ODS, po případném vstupu do vlády pokračovat v opatřeních, se kterými sami nesouhlasí,
jak už ODS dala mnohokrát najevo?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Já myslím, že ono to není o nesouhlasu se všemi těmi opatřeními, ono je to trošku o té
rétorice, je o tom, která ta opatření dominují. Opravdu v okamžiku, kdy by došlo k nějakým změnám
ve fiskální politice, například ve směru podpory podnikání a tak dále, které by vypadaly, že budou
změněny následující vládní garniturou, tak určitě by to klimatu pro podnikání nepomohlo, a myslím
si, že celá řada těch opatření jsou více méně konsensuální. Ale zároveň je pochopitelné, že každá
opozice kroky vlády nějakým způsobem torpéduje a napadá.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké konkrétní problémy, když o nich hovoříte, by tedy mohl případný nesoulad mezi budoucími
opatřeními způsobit?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, myslím si, že hlavním problémem jsou ty velké kroky, je to to nastavení parametrů
penzijního systému, ale zároveň, co nebylo zatím zmíněno, jsou kroky v oblasti podpory pracovního
trhu, vytváření pracovních příležitostí. Zatím jsme nemluvili o tom, že ty problémy ve fiskální
politice jsou jednak ty viditelné, to znamená obrovský deficit a rostoucí problémy s penzijním a
zdravotním systémem a zároveň je to ten problém trochu méně viditelný, to znamená třeba ten, že
zatímco ekonomika roste, tak nezaměstnanost roste také. A kdyby tady tento vývoj pokračoval, tak i
dobře míněné úpravy vedoucí ke snížení schodku státního rozpočtu či zlepšení penzijního systému
nebudou fungovat prostě proto, protože ekonomika pomaleji roste a stále méně lidí bude platit daně.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud ale hovoříme o shodě napříč celým politickým spektrem, takový postup by určitě
vyžadoval jistou v uvozovkách "tvrdost" ze strany vládní koalice, zejména tedy ČSSD. Považujete to
za reálné, že by třeba ČSSD souhlasila s dalším snižováním daní?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
No, pokud hovoříte o tvrdosti z hlediska pohledu například obecně sociálně demokratických
politických stran, tak se stačí podívat na to, co se odehrálo v Německu, kde mnohé ty reformy
pracovního trhu a sociálního systému jsou poměrně radikální. Ale zároveň já myslím, že nikdo
nepředpokládá, že najednou celé politické spektrum si uvědomí, že naše ekonomika je ve vážných
problémech a všichni budou souhlasit na všem. Jde o to, aby opravdu prošly zákony, které budou
dobré, které nebudou následující rok či dva měněny a které začnou směřovat tu ekonomiku jakýmsi
lepším směrem.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle Zdeňka Tůmy, jak už jsem citovala, se ty změny musí týkat především důchodového systému
a zdravotnictví, kde tedy se nejvíce projeví stárnutí populace. Vláda má tu další fázi reformy
připravit do konce příštího roku. Není to pozdě?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
Samozřejmě je to pozdě, ale my už jsme pozdě začali. Čili, spíš bych řekl, že se na to
dívejme realisticky. Kdyby opravdu došlo k poměrně rychlé přípravě legislativy v oblasti penzijního
a zdravotního systému, například v průběhu následujících několika čtvrtletí, tak by to bylo stále
lepší, než kdyby k tomu nedošlo.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy už jste se dotknul i snížení schodku veřejných financí. Vláda předpokládá, že díky reformě
by se schodek z letošních sedmi procent mohl snížit zhruba na čtyři procenta HDP v roce 2006.
Nicméně podle některých ekonomů je to příliš optimistický předpoklad. Souhlasíte s tímto tvrzením?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér České národní banky
--------------------
To je poměrně obtížné říct. To záleží na tom, jak se bude vyvíjet ekonomika. Jistě je pravda,
že za tímto předpokladem vlády je, že ekonomika se bude vyvíjet poměrně příznivě, to znamená, že
poroste, pak nebudeme mít problémy s tou nezaměstnaností. Je to opravdu obtížné říct a zároveň tady
ten první krok té reformy, to opravdu nebyla nějaká masivní reforma, to byla snaha přestavit nějaké
parametry toho systému. Myslím si, že to, co včera řekl pan guvernér, s tím naprosto souhlasím, že
je to pouze nějaký začátek, že my potřebujeme mnohem víc. My potřebujeme opatření v systémové
oblasti, z nichž například je možné hovořit o penzijním a zdravotním systému, ale je to mnohem
širší problém.
KONEC ROZHOVORU
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Děkujeme za rozhovor. A na druhé lince
máme předsedu poslaneckého klubu ODS Vlastimila Tlustého. Přeji dobré ráno i vám.
ROZHOVOR
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
--------------------
Dobré ráno.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tedy ODS ochotná dohodnout se se současnou vládní koalicí na podobě reformy veřejných
financí tak, jak by to tedy požadoval guvernér České národní banky Zdeněk Tůma?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
--------------------
Tak ochotna určitě je, a dokonce to předvedla už před rokem, kdy krátce po zformování této
vlády se ODS pokusila několika návrhy konkrétních dílčích novel podat vládě ruku a naznačit, že
určitá opatření jsou opatření, která nemusí mít politický charakter a v nich by mohla být shoda. Já
bych uvedl příklady. My jsme navrhli zákon o rozpočtové disciplíně. Já osobně jsem navrhl zákon,
kterým měl vzniknout fond na řešení mimořádných situací, jako jsou povodně, případně jiné
katastrofy, protože současné české rozpočty nemají vůbec žádnou rezervu, ze které tyhle mimořádné
výdaje je možné hradit. Navrhl jsem zákon, který dle mého názoru dokonale zapadal do toho, co vláda
tehdy říkala o důchodové reformě. Navrhl jsem, aby na výplatní pásce každý zaměstnanec mohl vidět
výši svého sociálního a zdravotního pojištění...
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Já se omlouvám, ale skočím vám do řeči. Proti tomu balíku reformních zákonů, který předložila
současná vláda, ale ODS nakonec byla. Pokud by tedy současná vládní koalice pokračovala v těch
reformách takovým stylem, jako dosud...
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
--------------------
Já bych prosil, kdybyste mě nechala domluvit. Já jsem chtěl jasně říci, že my jsme konkrétní
kroky nejen podporovali, ale dokonce sami navrhovali. A všechny tyto návrhy, přestože jsou
nepolitické, rozumné, přestože by pomohly této zemi, všechny byly smeteny se stolu bez jakékoliv
diskuse. Teď vláda, a sám pan guvernér a viceguvernér to říkají, schvaluje něco, co není reformou,
schvalujou dílčí opatření...
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale všichni se shodli na tom, že prostě je to jakýsi základ, na jehož základě by se dále daly
přestavět parametry onoho systému. Já jsem se chtěla zeptat na jinou věc. Pokud by tedy současná
vládní koalice...
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
--------------------
Vy mě prostě nechcete nechat domluvit. A já říkám, že to, co schvaluje teď vláda, není
reforma, to jsou dílčí opatření. My s těmito balíčky, které nemají charakter reformy, nesouhlasíme,
a proto je nepodporujeme. Pokud vláda opravdu chce přistoupit k nějaké reformě, tak opět jsme
předložili návrh skutečných reforem. Myslím, že všude ve světě i mezi ekonomy u nás jsem se setkal
s pozitivní reakcí, že to, co...
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, poprosím vás o stručnou odpověď. Pokud by pokračovala vládní koalice...
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
--------------------
...vládní koalice nepřipustila diskusi o nich. My jsme připraveni o skutečných reformách
nejen diskutovat, ale i na nich pracovat. Ale k tomu je potřeba drobnost - ochota vlády se vůbec o
tom bavit.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, podle vás ta výzva pana Tůmy je idealistická?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
--------------------
Výzva pana Tůmy je nepřímé vyjádření toho, že skutečné reformy jsou nutné. Pan Niedermayer
před chvilkou řekl, že očekává vážné problémy. A z toho ze všeho vyplývá, že skutečné reformy jsou
nutné. Vláda ovšem žádné skutečné reformy zatím nechystá. Pokud je bude chtít chystat, ODS je
připravena na nich spolupracovat.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Předseda vaší strany Mirek Topolánek v reakci na ta slova Zdeňka Tůmy uvedl, že pokud vláda
připraví reformy, což ostatně říkáte i vy, které se budou inspirovat úspěšnými státy, nebude ODS
mít problémy je podpořit. Které konkrétní státy máte na mysli?
Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS
--------------------
Máme na mysli státy, které stejně jako my vstupují do Evropské unie, stejně jako my mají
vážné problémy nebo je očekávají. Máme na mysli Estonsko, Slovensko. To jsou státy, ve kterých
skutečné ekonomické reformy už probíhají.
Lenka KABRHELOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji vám za rozhovor. Předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý.