(BBC - česká redakce - 17:29 Interview BBC, 31.1.2002)
redaktorka
--------------------
Události a osobnosti, o nichž chcete vědět víc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kurz české koruny už delší dobu dělá starosti České národní bance, česká měna se nadále
pohybuje pod hodnotou 32 koruny za euro. Viceguvernér České národní banky Oldřich Dědek považuje
kurz koruny za nadhodnocený a dodává, že intervence centrální banky jsou i nadále ve hře.
Oldřich DĚDEK, viceguvernér ČNB /ukázka/
--------------------
Postoj české bankovní rady je k intervencím stejný jako v minulosti, stále intervence
považujeme za legitimní nástroj měnové politiky. Vycházíme z toho, že současné posílení kurzu
představuje neopodstatnělý výkyv fundamentálními faktory, z toho plyne, že jsme připraveni tento
nástroj aktivovat, ale samozřejmě nemůžeme na veřejnosti sdělovat bližší podrobnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Viceguvernér České národní banky Oldřich Dědek. Nejen o kurzu české koruny bude následujících
30 minut.
redaktorka
--------------------
Právě začíná Interview BBC.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítejte při poslechu Interview BBC, od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k
protějšímu mikrofonu usedl viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Vítejte, hezký dobrý
den.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Dobrý večer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste byl prezidentem republiky jmenován do Bankovní rady České národní banky, bylo vám
necelých 30 let, v centrální bance jste však deset let, tedy od svých 26. V západoevropských
centrálních bankách není běžná tak strmá kariéra, není-liž pravda?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Je pravda, že to není běžné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak staří jsou vaši kolegové?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Záleží to země od země, v těch transportujících se ekonomikách se nyní setkáte už často s
velmi mladými lidmi, protože ti starší obvykle nemají zkušenosti z některých oblastí, které jsou
pro centrální banky velmi důležité, jako je poznání a fungování finančních trhů a opačně apod. A
naopak v těch zavedených centrálních bankách jsou tam obvykle na těch nejvyšších postech lidé
staršího věku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Které zkušenosti, když jste do centrální banky přišel, bylo nejtěžší nasbírat?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já jsem měl to štěstí, že jsem začal v bance pracovat v oblasti finančních trhů, kde tehdy
mladí lidé s dobrým technickým vzděláním nebo matematickým vzděláním měli velkou výhodu a přes ty
finační trhy jsem se dostával naopak k té ekonomice a k té měnové politice, čili to byl do jisté
míry ne úplně typický přístup, kde spíš klasičtí ekonomové se učí o tom reálném světě, ale pro mě
to bylo velmi výhodné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není-liž pravda, tak vy jste vystudoval nikoliv ekonomii, ale přírodní vědy.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Matematiku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaká rizika podle vás má tak rychlá kariéra, dostat se v necelých 30 letech do bankovní rady
a v necelých 35 být viceguvernérem?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
No určitě je třeba si hlídat, aby člověk neztratil sebekontrolu nad tím, jestli je opravdu
tak dokonalý, jak se zdá z té funkce, čili důležité je opravdu stále mít nějakou takovou schopnost
se učit a uvědomění si, že člověk nikdy neví všechno.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak se hlídá Luděk Niedermayer?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Těžko.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Myslím si, že to správné slovo je možná pokora, pokora před tím, že věci jsou strašně složité
a čím víc se učíte, tak tím víc si uvědomujete, jak jsou složité.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A není také rizikem to, že dříve může přijít strmý pád dolů?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Samozřejmě. Já myslím, že na tu funkci v centrálních bankách obecně je dobré se dívat jako na
funkci propůjčenou, je to koneckonců v tom mandátním dopise od prezidenta, kde je řečeno: "Od toho
data do tohoto data máte propůjčenou tuto významnou funkci, dělejte ji pořádně a potom se uvidí".
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak dlouho podle vás může člověk dělat člena bankovní rady, aby měl nové myšlenky, aby nebyl
brzdou centrální banky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já jsem o tom vedl diskusi s některými ze svých kolegů, kterých si velmi vážím, a mám pocit,
že kdyby ten mandát byl příliš krátký, řekněme 4, 5 let, tak i když člověk ..., mnoho lidí jde do
těch funkcí teď s vynikajícím ekonomickým vzdělání, tak přeci jen ta realita je mnohem složitější a
je tam nějaká učící křivka. Myslím si, že na tu řádnou úroveň té učící se křivky se člověk, alespoň
obvykle, pár let drápe, čili by ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pár let je podle vás kolik, ta učící křivka?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak já jsem byl v centrální bance od začátku, v době, kdy se tam spousta věcí měnila a také
ta měnová politika, tak, jak ji chápeme, teď byla něco úplně jiného než to, co jsem poznal v tom
roce 1996, čili bych řekl, že první tři čtyři roky bylo dokonce období, kdy se člověk o tom stále
něco učil. V každém případě ale potom hrozí to, že tady této fantastické funkce, této skvělé velmi
zajímavé práce by si mohl ten člověk přestat vážit, aby ji vykonával příliš dlouho.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Příliš dlouho je jak dlouhá doba?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak třeba v tom našem zákonu, a není to úplně neobvyklé, je omezení na dva funkční termíny,
které jsou teď šestileté, myslím si, že kdyby měl někdo v životě ambice stát se doživotním členem
bankovní rady nebo guvernérem, jako to koneckonců v některých zemích existuje, tak je možné, že
jednak začne ztrácet tu sebereflexi a jednak si přestane té práce vážit, což by byla velká škoda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podíváme-li se na právní vymezení České národní banky a bankovní rady, je podle vás ideální
6letý mandát a maximálně dvě funkční období?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já si myslím, že to není vůbec špatné řešení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je nějaké horší?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Myslím si, že to, že ten mandát nemůže být více než dvakrát, je správné, myslím si, že kdyby
ten jeden mandát byl kratší než 6 let, že by to bylo špatně, čili si myslím, že zákonodárci zvolili
dobré řešení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už jen dny zbývají do chvíle, kdy vám vyprší první 6letý mandát v Bankovní radě České národní
banky a záleží na prezidentovi republiky, zda budete jmenován do bankovní rady na druhý mandát,
tedy na dalších 6 let. Předpokládám, že mi řeknete, že nejste nervózní, protože nad tím nemáte čas
přemýšlet, předpokládám správně?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Předpokládáte správně, přeci jen mi stále ještě běží dny a týdny toho mandátu a asi bych se
měl soustředit na to dělat tu moji práci dobře. Vy jste tady také řekl, že záleží na prezidentovi,
samozřejmě záleží na mém zájmu, ale musím říct, že té práce si stále velmi vážím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak lobbujete?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Nelobbuji, samozřejmě vůbec nelobbuji. Snažím se dělat tu práci dobře a sám si tak skládám
myšlenky v hlavě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Myšlenky o tom, co se povedlo, co se nepovedlo, co mohlo být lepší, co centrální banku čeká v
následujících letech apod.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O nich v tomto pořadu bude řeč. Přemýšlel jste o variantě, byť už jste to naznačil v
předchozí odpovědi, že byste po šesti letech strávených v bankovní radě již o prodloužení mandátu
neměl zájem?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Samozřejmě, už tím, že jsem nikdy nepředpokládal, že v centrální bance se profesně,
bankéřsky, ekonomicky narodím, že tam jednoho dne umřu, já jsem vždycky počítal s tím, že jednoho
dne zkusím nějaké jiné výzvy privátního sektoru nebo nějaké jiné instituce, čili s tím jsem počítal
od začátku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale nepředpokládám, že byste teď dal najevo, že nechcete být jmenován podruhé?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Pokud bych to chtěl dát najevo, tak to nebude ani v tomto rádiu, ani v jiných médiích, ale
probíral bych to jiným způsobem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připadá ta varianta vůbec ještě v úvahu před koncem února, kdy vám vyprší druhý mandát?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne, já myslím, že to je o tom, že do konce toho mandátu budu pracovat a co se stane ten první
den po tom mandátu, se rozhodne někdy před tím, stejně žádný spěch na rozhodnutí není v žádném
případě. Kdybych z centrální banky odcházel, tak se stejně několik měsíců budu v centrální bance
pohybovat proto, abych neměl jakousi výhodu vynášení informací atd. Čili opravdu není spěch a já se
necítím ani nervózní, ani vystresován, snažím se užívat si poslední týdny toho mandátu a pracovat
tak, jak je třeba.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovolte, abych citoval deník Právo z 11. ledna 2002. "36letý Niedermayer je však trnem v oku
řadě politiků, především Občanské demokratické strany a České strany sociálně demokratické." Přišel
jste si během 6 let strávených v Bankovní radě České národní banky jako trn v oku některého z
českých politiků, a ponechme stranou stranu politikovu?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Jako trn jsem se necítil, otázka je, jestli nějaké oko něco takového vnímalo. V každém
případě já jsem vždycky chápal tu nezávislost centrální banky nejen jako nezávislost ze zákona, ale
i jak určitou nezávislost osobní, tzn. že dostat se do nějakých příliš blízkých kontaktů s určitým
politickým spektrem, ať už je to jakékoliv, by tuto nezávislost mohlo zpochybňovat, tzn. že jsem se
spíš těmto věcem vyhýbal. Zároveň se někdy může stát, že když člověk prezentuje své ekonomické
názory, které se můžou často dotknout politické oblasti, tak se nestane příliš populární, to se mi
možná stalo, ale ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dal vám to některý z politiků najevo v průběhu těch minulých 6 let?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Osobně ne, člověk se občas něco dozvídá z jiných rukou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A z jiných úst?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
No, něco jsem takového občas slyšel, ale nemyslím si, že by to bylo tak vážné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čím jste nejvíce poškádlil, co dolehlo k vašim uším?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Mám pocit, že spíš než názory na fiskální politiku se celé řadě nelíbí ona údajná vize, že v
centrální bance žijí nějací jestřábi a hrdličky a ti jestřábi nejsou populární a hrdličky jsou
populární, a já jsem byl zařazen mezi ty jestřábi, tak to možná není úplně příjemné, respektive to
dráždí některé politiky. Také jsem občas, ale to už je velmi dávno, prezentoval dosti silně názory
na transparenci kapitálového trhu apod.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď už jsou v bankovní radě jen hrdličky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Samozřejmě, všichni jsme tam hodní a milí lidé, kteří se ale zároveň snaží dělat tu práci
tak, jak mají.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jsou podle vás politické vlivy dopadající na centrální banku v České republice větší či menší
než vlivy u vašich kolegů v západní Evropě?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Z hlediska zákona si ta centrální banka stojí opravdu dobře, naše centrální banka, a je to
jen o té osobní nezávislosti, tzn. jestli to, co čtete v novinách, co říkají jednotliví politici,
jestli na vás působí jako červený hadr a domníváte se, že tím poškozují vaši nezávislost. Víte, já
mám totiž pocit, že udržet si tu úplnou nezávislost je komplikované. Na jedné straně se musíte
vyhýbat tomu, abyste poslouchal, co vám politici nebo někdo jiný radí, a na druhé straně nesmíte
odmítat provádět něco jen kvůli tomu, že nějaký politik řekl, že je to dobře, čili je třeba najít
takovou tu střední cestu, ale myslím si, že si stojíme dobře jak po té institucionální stránce,
tzn. z hlediska toho zákona, tak po té osobní stránce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy se asi často setkáváte s kolegy z bankovních rad centrálních bank států západní Evropy,
když se bavíte v soukromí, co jim ve skrytu duše nejvíce závidíte?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já bych řekl, že z profesního hlediska oni spíš závidí nám, protože teď, co se tady
ekonomicky odehrávalo v těch posledních deseti letech, byl prostě unikátní proces a mnoho ekonomů
by dalo něco za to, aby se ho mohlo účastnit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I s těmi negativy, které ona ekonomická transformace přinesla?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Samozřejmě to, co vás mrzí, jsou problémy, které nemusely nastat. Celá řada problémů asi
objektivně nastat musela, mrzí vás to, co nebylo nutné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měl ten vliv a moc, co byste ve vztahu k České národní bance okamžitě změnil?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já myslím, že toho zase tak moc není třeba změnit. Já bych byl spíš rád, kdyby náš vztah k
veřejnosti se stále zlepšoval z hlediska toho, aby lidé víc věděli, co centrální banka dělá, proč
to dělá, za co jí nepřímo ze svých daní platí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč to podle vás občané České republiky nevědí?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Je to dlouhý proces, za dob komunismu nějaké ponětí o ekonomice, o ceně peněz, o
makroekonomice nebylo, protože všechno bylo plánované a těch deset let je na jednu stranu dlouhá
doba, ale na druhou stranu to bude zřejmě trvat déle, čili je to o tom, jak jsou děti vedeny
výchovou k tomu, abych chápaly, co jsou to peníze, jakou mají roli atd. Dá se to urychlit pouze do
jisté míry a já mám pocit, že z hlediska té transparence, toho otevření se centrální banky se s
našimi dá poměrně dost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale podle vás je centrální banka směrem k veřejnosti stále málo otevřená?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já bych spíše řekl, že děláme to, co je teď možné, je otázka, jestli jsme schopni nějak
jednoznačně zrychlit tento proces. Já myslím, že ty možnosti jsou omezené.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když už jsem dnes jednou citoval deník Právo z 11. ledna 2002, budu jej citovat podruhé:
"Náměstek ministra financí Tomáš Potměšil by se mohl stát vážným kandidátem do Bankovní rady České
národní banky, pokud prezident neobnoví mandát viceguvernéra Luďka Niedermayera." 30. ledna 2002
ministerstvo financí zveřejnilo zprávu, že ministr financí Jiří Rusnok odvolal ke konci ledna z
funkce náměstka právě pana Potměšila, přičemž Potměšil o odvolání sám požádal, dovede vás podobná
zpráva znejistit, když jsem vám ji teď přečetl?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne, spíš mě pobaví, jak komplikovaně jsou lidé schopni přemýšlet a spekulovat, určitě ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vás je to jen spekulace, že Potměšil může nahradit Niedermayera?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já myslím, že se může najít celá řada kandidátů a je na panu prezidentovi, aby posoudil,
který je nejvhodnější a tomu nabídnul funkci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
v České národní bance jste se v uplynulých deseti letech, a sám jste to řekl, věnoval a
věnujete vývoji na finančních trzích, zajímáte se o to, jakým způsobem centrální banka peníze
investuje, když budeme hovořit lapidárně. Kterou investici České národní banky z posledních šesti
let, co jste v bankovní radě, byste označil za investici nejhorší?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já bych vám spíš paradoxně řekl, co byl náš nejvýhodnější obchod.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, pane viceguvernére.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne, my se samozřejmě ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Buďme nejdříve negativističtí a pak si řekněte ten nejlepší.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Negativistický, to znamená, co bylo špatně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejhorší obchod centrální banky, nejhorší investice za posledních 6 let?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
No, abych vám řekl pravdu, my už těch posledních 6 let, možná 8 let, máme velmi pevná
pravidla a ono to funguje tak trochu jako automat. Samozřejmě vždycky kdybyste věděli, co se stane
do budoucna, tak byste se mohli zachovat možná trochu jinak, ale nepřeceňujte to, jak my můžeme
rozhodovat, tzn. ten systém funguje stejně, i když euro mají vyšší úroky, dolary mají nižší úroky,
my investujeme fixně zhruba tři čtvrtiny do eura a jednu třetinu do dolarů a uvnitř každé té měny
máme stanovená velmi pevná pravidla.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Buďte otevřený směrem k daňovému poplatníkovi Moravcovi a řekněte jeden obchod, který podle
...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Vyšel špatně?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já myslím, že v oblasti spíš, já bych hledal ty nevýhodné obchody nebo obchody, které bych
raději neviděl v oblasti snahy stabilizovat některé beznadějné případy českých bank. To si myslím,
že byly transakce, které se později ukázaly jako nevýhodné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete říci, které konkrétní banky s odstupem času a jejich sanace se ukázala jako nevýhodná
a co byla skutečně špatná investice centrální banky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Neúspěšné jsou ty sanace, kdy stát se snaží vynaložit nějaké prostředky a ty peníze nestačí,
aby něčeho dosáhly, aby dosáhly toho cíle, tzn. té stability toho bankovního sektoru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Které banky to konkrétní byly?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Víte, že to už je tak dlouho, že já bych si snad ani nevzpomněl na ta jména, je to ten sektor
malých českých bank, který nás opustil v druhé polovině 90. let.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vás tedy stát nemusel tolik zaplatit za sanaci českých bank, viděno dnešníma očima?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já bych řekl, že jsme tehdy asi neměli dostatek dobrých informací, abychom vždycky přijali
dostatečně rychle ta řešení, která by sice možná byla bolestivá, ale možná by byla o něco levnější.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdo jiný má ty informace mít než centrální banka?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
My je samozřejmě máme mít, samozřejmě že máme mít ty informace, ale lidské poznání v danou
dobu má své limity a občas, velmi často to bylo založené na tom, že informace, které nám bankovní
managementy poskytovaly, nebyly pravdivé.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dneska už se podle vás situace skutečně změnila natolik, že Česká národní banka má pravdivé
informace od všech managementů bank?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já myslím, že je to samozřejmě někde úplně jinde, tzn. ta situace je mnohem lepší. Tím se
nedá říct, že je vždycky všechno úplně 100%, ale hlavně to, co se změnilo, jsou ty banky. Nemysleme
si, že je možné, aby nějaký moudrý státní úředník dohlížel na soukromý sektor, třeba na bankovní
sektor, a lidé, kteří by jinak v tom sektoru dělali nějaké lumpárny jen proto, že by tam byl dobrý
úředník, se chovali jinak. Čili ty limity toho dohledu jsou koneckonců jasné, je to jako s tou
policií, která občas chytí někoho, ale celá řada řidičů jezdí opravdu špatně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete připomenout číslo, kolik stála sanace českých bank daňové poplatníky v České
republice?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
To nemůžu, protože si to nepamatuji, ale je to samozřejmě částka nad 100 miliard, je to
několik set miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O kolik mohla být nižší podle vás, pokud byste informace ...
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já mluvím o některých případech, kdyby se přijalo tvrdší řešení rychle, tak si myslím, že ty
úspory by v některých těch případech byly řádově, já nevím, desítek procent, ale určitě se nebavme
o tom, že to nemuselo být několik set miliard a mohlo to být pár miliard. Ten objektivní náklad
tady byl a ten spočíval v tom, jak ta ekonomika fungovala.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváme na hospodaření... Ne, já jsem vám slíbil, že budete moci zmínit jednu
úspěšnou investici, tak ji zmiňte.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Ale nemusím, aby to nevypadalo... To je taková trošku zlomyslnost. My jsme velmi vydělali na
té kurzové krizi, kdy tehdy všechny banky, investoři propadli panice v roce 1997 a my jsme tehdy
prodávali marku za 19,50, což z hlediska toho dnešního pohledu vypadá jako velmi dobrá investice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik jste na tom vydělali?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
My to takto nepočítáme, ale my jsme tehdy intervenovali v rozsahu miliard dolarů, tzn. za
miliardy dolarů jsme prodávali tyto poměrně drahé marky, protože nám tehdy nikdo nevěřil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se ale podíváme na hospodaření České národní banky, není mnoho důvodu k radosti,
hospodaření České národní banky je hluboce prodělečné. Ke konci roku 2001 propadl ..., podle
Hospodářských novin, tedy ten propad dosáhl 25 miliard korun, ztráty vycházejí z kurzových rozdílů
a 15 miliard z celkové částky je ještě rest z doby sanace právě bankovního sektoru. Považujete tak
ztrátové hospodaření České národní banky za normální?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Je to vážné, ale je to bohužel normální. To jsou věci, které my nejsme schopni ovlivnit, to
hospodaření opravdu závisí na tom, jak se vyvíjí směnný kurz, protože náš majetek, naše aktiva jsou
v cizích měnách, jak jsem říkal v dolarech a v eurech, zatímco si půjčujeme od bank, respektive v
rámci měnové politiky od nich tzv. stahujeme koruny. My dlužíme koruny, platíme korunový úrok,
vlastníme dolary a eura a dostáváme eurový a dolarový úrok, což je ten problém.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaký byste si přál, aby byl výsledek hospodaření centrální banky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
No, podívejte se, tady kdybych řekl, co by vylepšilo hospodaření naší banky jednorázově, tak
by to bylo, kdyby koruna prošla nějakou kurzovou krizí a strašně zdevalvovala, což je něco, co si
samozřejmě nepřejeme. Tak já bych spíš spoléhal na to, že to naše hospodaření se bude pomalu v
následujících letech zlepšovat a my budeme postupně tu ztrátu umazávat, protože přeci jen to
hospodaření centrální banky nemůže být nadřazeno zájmům té ekonomiky jako celku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy podle vás bude ztráta umazána?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
My jsme dělali celou řadu simulací na toto téma a zase se bavíme o horizontu deseti let, ale
záleží to na předpokladech, jestli se naše předpoklady naplní nebo ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že za deset let by mohla být smazána ztráta centrální banky?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Je to jedna z možností, my samozřejmě do té doby budeme pravděpodobně vstupovat do Evropské
měnové unie, což bude mít zase vliv na hospodaření centrální banky, ale myslím si, že ten
předpoklad, že by se postupně ta situace minimálně alespoň zlepšovala, je realistický.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer.
Centrální banka zveřejnila novou makroekonomickou prognózu na rok 2002, růst hrubého domácího
produktu snížila přibližně o 1 %, do rozmezí 2,4 až 3,4 %, centrální banka snížila i odhad inflace,
která by se podle odhadu měla na konci roku 2002 pohybovat v rozmezí 2,5 až 3,8 %. Budoucí vývoj
české ekonomiky má však mnoho nejistot, podíváme-li se do zprávy České národní banky, například
načasování a intenzita zahraničního ekonomického oživení, dále pak nárazové výkyvy kurzu koruny a
vývoj veřejných rozpočtů ve střednědobém horizontu. Nad kterou z nejistot se podle vašeho osobního
názoru vznáší, obrazně řečeno, nejvíce otazníků?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Právě teď jsem já osobně znepokojen chováním směnného kurzu, protože to rychlé posilování
sice zlevňuje našim občanům dovolené a nákupy nějakého zboží, ale kdyby přesáhlo nějakou
přijatelnou míru a udrželo by se na té hladině delší dobu, tak by mohlo ohrozit něco, čemu se říká
konkurenční schopnost, tzn. schopnost našich firem prodávat do zahraniční výrobky, na domácím trhu
konkurovat dovozovým výrobkům a to by mohlo být vážné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pochopil jsem správně vaše slova, že pokud by se koruna a její hodnota stále držela pod 32
korunami za euro, což je aktuální kurz, že by mohlo dojít i k horšímu růstu, respektive k propadu
růstu ekonomiky jako takové?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já bych tam nepřidával tu hodnotu 32, ale v každém případě ta silnější koruna může v podstatě
vést nepřímo k tomu, že ekonomika poroste pomaleji ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mohla by silná koruna i způsobit recesi?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Samozřejmě, čili tímto způsobem může způsobit recesi, protože firmy nebudou schopny prodávat
své výrobky, protože se ty firmy dostatečně rychle nepřizpůsobí podmínkám v naší ekonomice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co je pravděpodobnější, opravdu recese způsobená kurzem koruny, protože je celkem logické z
obav centrální banky, že vy musíte jako viceguvernér strašit, anebo pád veřejných financí, protože
situace s veřejnými financemi v tom střednědobém horizontu je v České republice neudržitelná?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Teď nám nehrozí ani jedno z toho, když mluvím o rizicích té silné koruny, tak je třeba si
uvědomit, že naše ekonomika roste a roste velmi dobře na to, jaká je světová situace, čili spíš se
tady bavíme o riziku snížení ekonomického růstu, že by to třeba nebylo 3,5, ale 2,5, čili riziko
recese nehrozí. Pád veřejných financí také nehrozí, to, co nám hrozí, je, že jednoho dne bez
jakýchkoliv pochyb budeme muset dát stání finance dohromady, a to ne proto, že nás do toho nutí
Evropská unie, ale proto, že je to prostě nutné. A čím později to uděláme, tím to bude bolestnější
a ještě by se mohlo stát, že to začneme dělat v nějaký nevhodný moment, a to by pak bolelo ještě
víc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale z toho, jak, byť jste nezávislý na politické elitě, ale jak politickou elitu sledujete,
tak připomeňme výroky politiků, už v roce 1996 i v roce 1998 se mluvilo o nutné změně struktury
veřejných rozpočtů a výdajů. Zatím žádná politická elita v posledních šesti letech neměla tu odvahu
onu strukturu udělat.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Ano, někdy se zdá, že někteří politici potřebují, aby došlo k vážné krizi, na to, aby začali
něco dělat, ale my tady máme jednu velkou výhodu, a to je proces našeho vstupu do Evropské unie,
kde v rámci něho ten tlak na zlepšování způsobu financování státu je vyvíjen, čili myslím si, že to
je to, co nás zachrání před tím, aby se věci musely natolik zhoršit, aby si politik uvědomil, že je
třeba s tím něco dělat, že Evropská unie v tomto bude ten nástroj, který nás bude nutit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy nemáte obavu, že v souvislosti s globálním poklesem ekonomik ve světě a s nižším růstem
české ekonomiky budoucí vláda právě také nesáhne k té struktuře a k přeměně struktury veřejných
financí, protože zkrátka změnou strukturou veřejných financí je jasné, že se zpomalí ekonomický
růst, nebo ne?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
To je právě ta obava, o které jsem mluvil, že by bylo velmi nešťastné začít dělat ty
bolestivé kroky v době, kdy třeba ekonomika neporoste a navíc nebude mít dobrou perspektivu růstu,
ale jak ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že příští vláda nemůže okamžitě začít pracovat na přeměně a změně veřejných
rozpočtů?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne, jak je vidět z těch našich čísel, tak my jsme ještě stále poměrně optimističtí. My jsme
celkem optimističtí na tento rok a ještě více optimističtí na příští rok, když si uvědomíme, že
rozpočet na tento rok je schválený, rozpočet na příští rok se začne už velmi rychle vyrábět, tak já
si myslím, že čím dříve se s tím začne, tím lépe a funkční změny budou stejně až v delším
horizontu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžeme tedy říci, že rok 2003 je tím ideálním rokem pro přijetí zásadních změn reformy
veřejných rozpočtů?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Já si myslím, že ideální byl rok 2002, 2001 a když se podívám dopředu tak si myslím, že už v
roce 2003 by se něco mělo odehrát, měly by to být postupné kroky, ne nějaká šoková terapie, ale
měly by to být kroky, které budou kormidlovat ty státní finance do toho bezpečného přístavu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bankovní rada České národní banky oproti očekávání trhu rozhodla o snížení všech tří
základních úrokových sazeb, a to o čtvrt procentního bodu, stalo se tak na základě nové
makroekonomické prognózy. Hovoří viceguvernér národní banky Oldřich Dědek.
Oldřich DĚDEK, viceguvernér ČNB /ukázka/
--------------------
Já bych tady jen rekapituloval, že tento pohled na novou prognózu inflace byl významným
faktorem, který ovlivnil dnešní rozhodování, tento obrázek vychází z faktů, že řada faktorů působí
dezinflačním směrem. Dále v důsledku mírného přehodnocení snížení tempa růstu HDP pro příští rok
dochází k tomu, že růst HDP se pohybuje pod svým potenciálem, což vytváří tzv. mezeru HDP, která
rovněž působí protiinflačně a koneckonců velmi významným faktorem je kurzová otázka, posilování
kurzu vede ke zpřísňovaní měnových podmínek. Současně se zpřísňováním měnových podmínek kurzovým
kanálem i v důsledku klesající inflace by docházelo spontánně ke zpřísňování měnových podmínek i
úrokovým kanálem, což by tedy vedlo k celkovému zpřísňováním měnových podmínek, a na to i dnešní
rozhodnutí bankovní rady reagovalo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova viceguvernéra ČNB Oldřicha Dědka. Jak velký je podle vás prostor pro další snižování
úrokových sazeb?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Možná, že kdybychom před několika lety řekli lidem, odborníkům nebo laikům, že úrokové sazby
tady budou na úrovni pod 5 %, nebo dokonce blíže 4 %, tak by nám nikdo nevěřil, proto je obtížné
dělat nějaké prognózy a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud teď budu jízlivý, tak Václav Klaus vás vyzýval k tomu, aby úrokové sazby byly téměř
nulové, jako je tomu v Japonsku.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
No, na to se těžko reaguje. Ale myslím si, že vzhledem k tomu, že máme, jak jsem říkal, ten
optimistický pohled na svět, domníváme se, že naše ekonomika je v celkem dobré situaci i přes to
nepříznivé období, tzn. ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že je další prostor pro snižování úrokových sazeb?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Ne, to znamená, že by měla ekonomika růst a v případě, že ekonomika poroste, tak ty úrokové
sazby musí trošku reflektovat, jak si ta ekonomika stojí, jakou má inflaci atd.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tím jste mi ale neodpověděl jednoznačně.
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Myslím si, že teď nejsme v situaci, kdy bychom museli přemýšlet o nějakých nulových sazbách
nebo jedničkových sazbách, protože k tomu se centrální banky uchylují, když ta ekonomika má velmi
vážné problémy, ze kterých se nemůže dostat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale růst by mohl být vyšší?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Ale zároveň by byla zřejmě vyšší inflace, zřejmě by se zhoršil zahraniční obchod a celá řada
jiných problémů. Já myslím, že buďme rádi za to, že ty úrokové sazby jsou tak nízké, jak jsou a jak
jsem říkal, před pár lety by tomu málokdo věřil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A poslední stručná otázka, očekávám stručnou odpověď. Intervence na kurz koruny podle vás
nejsou vyhozené peníze, jak říká Miloš Zeman?
Luděk NIEDERMAYER, viceguvernér ČNB
--------------------
Nejsou to vyhozené peníze, je to nástroj centrální banky, který může být ve vhodnou dobu
účelně využit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Viceguvernér Luděk Niedermayer hostem u mikrofonu BBC, děkuji za váš čas a někdy příště na
shledanou.
Kurz oslabí, ale může to trvat
Rozhovor s L. Niedermayerem, viceguvernérem ČNB (pmr, MfD 4.2.2002 strana 1, rubrika:
Ekonomika)
Praha - Kurz koruny, na jehož sílu se snáší stále více kritiky, by měl postupně slábnout.
Alespoň v to věří viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer, ačkoli připouští, že to může
trvat delší dobu. Mezitím nevylučuje ani intervenci, ani další snížení úrokových sazeb.
* ČNB minulý čtvrtek podruhé během deseti dnů snížila úrokové sazby. Podobně razantně
postupovala naposledy v roce 1999, kdy se ekonomika dostávala z recese. Proč dnes tak rychle?
Snížení úrokových sazeb na mimořádném jednání předminulé pondělí bylo reakcí na to, že kurz
ani po vyhlášení způsobu zacházení s privatizačními příjmy neoslabil a nezvrátil rychlé posílení z
konce prosince. Tím se výrazně zpřísnily podmínky, na které považovala ČNB za nutné reagovat i přes
to, že nebyla dokončena nová prognóza ekonomického vývoje. Po projednání nových nižších odhadů ve
čtvrtek se ukázalo, že adekvátní reakcí na poslední vývoj by mohlo být snížení nejen o čtvrt
procentního bodu, ale o půl.
* Kurz koruny však zpevňuje i po snížení sazeb...
Snahou centrální banky je nastavit takové podmínky fungování ekonomiky, kdy její výkon bude
zjednodušeně řečeno optimální. Dnes jsou podmínky příliš přísné a snížení sazeb nemá kurz přímo
oslabit, ale zlevněním ceny peněz nastavit podmínky volnější.
* Znamená to, že pokud by kurz dále sílil, jste připraveni k dalšímu snížení sazeb?
Při změně úrokových sazeb nejde jen o kurz, ale o kombinaci všech podmínek - třeba o
rozpočtovou politiku, domácí poptávku či konjunkturu v zahraničí. I přes určité snížení prognózy
ekonomického růstu je náš pohled na ekonomiku v kontextu světového vývoje spíše optimistický. Pokud
by se tento optimismus splnil, nemusí být další snížení sazeb nutné.
* Pokud jde o silný kurz, od začátku roku už jste použili veškerý arzenál a marně. Lze vůbec
zabránit dalšímu zpevňování, neodpovídajícímu růstu ekonomiky?
Dlouhodobé posílení kurzu nad možnosti ekonomiky povede k vlastní korekci, která však může
být zpožděná a bolestivá. Věřím tomu, že až trh podrobně zanalyzuje ekonomickou situaci a posoudí
dohodu s vládou, kurz se postupně stabilizuje a následně obrátí svůj vývoj. Může to ale trvat i
delší dobu. Jestli k podpoře toho bude muset ČNB zasáhnout nebo ne, to ukáže až další vývoj.
* Trh čekal intervenci už ve čtvrtek...
K intervenci se můžeme uchýlit kdykoliv. Minulý týden jsme to nepovažovali za optimální.