Michael Rozsypal (ČRo Plus 15. 2. 2019, pořad Interview Plus)
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Česká ekonomika loni rostla meziročně o 3 %. Za samotné čtvrté čtvrtletí roku 2018 stoupl český hrubý domácí produkt meziročně o 2,9 %. Vyplývá to z předběžného odhadu vývoje ekonomiky, který dnes zveřejnil Český statistický úřad. Česko roste pomaleji než Slovensko, Polsko nebo Maďarsko. O růstu ekonomiky, ale také o růstu cen a o možném zvyšování úrokových sazeb budeme mluvit v dnešním Interview Plus, které bude tedy hlavně o ekonomice a o penězích. Mým hostem je člen bankovní rady České národní banky, Aleš Michl. Dobrý den.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Hezký den a díky za pozvání.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Já jsem Michael Rozsypal a přeji dobrý poslech. Než se dostaneme k těm číslům, kterými jsem začínal, tak mě zajímá ještě jedna dnešní aktuální zpráva. A sice to, že pro zvýšení základní úrokové sazby o čtvrt procentního bodu hlasovali na posledním jednání bankovní rady České národní banky minulý týden členové bankovní rady Vojtěch Benda a právě Aleš Michl, který je se mnou ve studiu. Pro rozhodnutí ponechat úrokové sazby beze změny hlasovalo pět zbylých členů rady, a tedy úrokové sazby se nezměnily. Proč jste hlasoval pro zvýšení?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Protože se dívám na ekonomiku rok a více dopředu a myslím si, že v současnosti málo spoříme. Jsou extrémně nízké úrokové sazby. Na běžných účtech je stále sazba nula, nula, nic. Myslím si, že dříve či později třeba nějaká krize přijde. Nemyslím si, že to bude hned. A na tu krizi nebo recesi by měli být lidé připraveni tím, že by měli mít větší úspory. Takže větší úrokové sazby by mohly motivovat lidi více spořit. Ukládat si a víc pracovat.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
A funguje to tak, že čím vyšší jsou úrokové sazby, že na to komerční banky potom reagují? Protože loni byly úrokové sazby zvýšeny pětkrát a v komerčních bankách to tak úplně ještě nevidíme.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano, ne vždy to tak přesně funguje, protože my ovlivňujeme krátkodobé úrokové sazby. Úrokové sazby v horizontu týdnů a termínované vklady nebo sazby na hypotékách se odvíjí od dlouhodobých sazeb. Takže ne vždycky to takto funguje, ale to co je důležité říkat, že v současnosti jsou sazby abnormálně nízké. Když se podíváte do historie, tak celý svět má poslední roky rekordně nízké úrokové sazby, které v historii nikdy nebyly. A podle mě to neodpovídá tomu, v jakém stadiu jsou ekonomiky, anebo jaký je ekonomický výhled.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Čili lidově řečeno, stále máme levné peníze?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano, extrémně levné peníze, které vedou k tomu, že v oceňovacích modelech se třeba dosazuje úroková sazba nula, jedna a podobně. A vycházejí vám nemovitosti jako extrémně dobrá investice a vede to k bublinám na trhu nemovitostí nebo na trhu aktiv. Jinými slovy nevidíme to přesně ve spotřebitelské inflaci, ale u trhu aktiv si myslím, že tam ceny enormně narostly díky tomu, že byly dlouho úrokové sazby nula.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
A jak to je? Ten současný stav tedy nenutí lidi spořit, ale spíše je motivuje utrácet?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano. Nejlepší je vždycky si srovnávat, v jakém stavu byla ekonomika v letech 2007-2008, protože my tam máme Lehman Brothers test. Tehdy byla míra úspor paradoxně větší, než je v současnosti u lidí. Když se podívám na takzvanou „leverage“, jak moc jsme zadluženi vůči tomu kolik vyděláváme, tak v současnosti je zadlužení domácností vzhledem k disponibilnímu příjmu asi 61 %. V roce 2007 to bylo 40 %. 2007 je ten rok předtím, než než ekonomika spadla.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
To jsou data za Českou republiku?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano, za Českou republiku. A zadlužení firem vůdci jejich ročním příjmům je v současnosti 104 % a ve 2007 to bylo 82 %. Čili výrazně narostla tato páka. A to přesně byl problém Ameriky tehdy před Lehman Brothers, že měli strašně moc zadlužené domácnosti a firmy. A potom tou recesí vlastně proplouvali strašně těžce.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Čili my jsme dnes v podobném riziku jako Spojené státy tehdy v letech 2007-2008?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ne, tam tehdy byly ty levely samozřejmě daleko větší. Takže odpověď je, nevidím, ale u nás se tyto ukazatele jakoby zhoršují. Ale jejich hodnoty jsou samozřejmě daleko lepší, než byla tehdy Amerika před krizí.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Čili jsme lepší než Amerika v roce 2007-2008, ale jsme na tom hůř, než jsme byli my tehdy?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Co se týče té připravenosti a možné odolnosti na zpomalení ekonomiky nebo možnou recesi?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Přesně tak. Míra úspor je nižší a zadluženost domácností a firem je větší. Čili ta finanční páka je u nás teď větší, než byla ve 2007-2008. Dobré je, že bankovnictví se to netýká. Bankovnictví je na tom velmi dobře, tam ta finanční páka nenarostla, a u státu také zadluženost vlastně klesla. Čili tyto dva sektory jsou dobře připravené na recesi.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Jaký je ten optimální stav? Na jaké výši by měly být úrokové sazby, aby se to tedy projevilo i ve spoření obyvatel? Je nějaký takový cíl?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Pane Rozsypale, to jsou všechno teoretické modely.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Prostě vy zkoušíte a uvidíte?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ne, ne, ne. Já vůbec nic ne zkouším. Já si myslím, že centrální banka by měla být opatrná a něžná na tu ekonomiku. Žádný aktivistický přístup. Říkám, že teď jsou úrokové sazby abnormálně nízké, a proto jsem hlasoval pro jejich opatrné zvýšení. Já si uvědomuji všechna ta rizika. Že možná přichází zpomalení, ale pořád si myslím, že zmírňuji expanzi, ale neškrtím ekonomiku, protože sazby jsou stále nízké. Opatrně, něžně k tomu přistupovat. Tak bych to řekl.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Guvernér České národní banky Jiří Rusnok my minulý měsíc v Interview plus řekl, že když se loni zvedaly úrokové sazby pětkrát, letos očekává mírnější růst úrokových sazeb, ale že nechce spekulovat o tom, jestli to bude s jednou, dvakrát, třikrát v průběhu letošního roku. S tím souhlasíte, že růst úrokových sazeb by měl být mírnější v loňském roce, nebo máte oponentní názor vůči guvernérovi?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Já vůbec nevím, jaký bude v letošním roce. Já si jen dokáži zdůvodnit, proč jsem hlasoval pro zvýšení sazeb na minulých zasedáních. Ale můžeme se pobavit o tom, co by to mohlo ovlivnit, protože teď je důležité, proč ekonomiky zpomalují. Dnes byla zveřejněna pěkná čísla o ekonomice. Ekonomika je hodně „naboostovaná“, jede velmi dobře, ale co je důležité, je ten rok a dál, co se čeká. Podle mě to zpomalení jde z Číny. Čína trendově zpomaluje a zpomaluje už dlouhodobě. Když se podívám na jejich čísla, tak ona do roku 2010 rostla o 10 % ročně. 10 % každý rok! Potom po roce 2010 čínská ekonomika zpomalila zhruba na 7,8 % ročně a teď roste asi o 6,4 % ročně. Takže ona zpomaluje, a tím pádem to je brzda našeho růstu exportu Německa a Česka. Jsou tu trendy, které jsou tady už dlouho. A pro to ty ekonomiky také asi budou přirozeně zpomalovat. A nemyslím si, že nutně do krize. Budou prostě přirozeně zpomalovat a do toho přichází Německo, které ve třetím a čtvrtém čtvrtletí loni mělo problémy s automobily, farmacií a chemií. Tyto tři průmysly tam měly podle mě jednorázové problémy a díky tomu ta německá čísla o růstu HDP jako by signalizovala, že se ekonomika na dvě čtvrtletí zastavila. De facto stagnovala.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Ten německý růst je velmi mírný. Jen v řádech desetin procenta.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Podle toho, jak to berete, zda meziročně nebo mezikvartálně. Když si vezmu třetí čtvrtletí mezikvartálně, tak tam bylo -0,2 procenta a čtvrté čtvrtletí bylo 0 procent. Takže ta ekonomika se jakoby zastavila, ale myslím, že to je takové přirozené vystřízlivění. Nevidím, že by ta ekonomika šla úplně do krize.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Když jste zmínil Čínu, není ale logické, že ekonomika velikosti Číny prostě neporoste těmi dvouciferným čísly, jako tomu bylo před 10 lety?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Naprosto přesně to teď říkáte. Ona tam může být i past středního příjmu, což je takový terminus technicus v ekonomice. V současnosti je v Číně HDP na hlavu je 9 600 dolarů. A podle výzkumů zhruba někde kolem 10 500 dolarů na hlavu mívají ekonomiky takový zlom, kdy se překlápějí z levné produkce, která je vlastně produkována tím, že máme levnou pracovní sílu, do té sofistikovanější produkce. Kdy jsou ty ekonomiky vystaveny tím, že lidé chtějí přidat na platech. Firmy a průmyslové podniky se musí přeorientovat na produkci, kde je vyšší marže, aby dokázaly vydělat na ty rostoucí platy. Takže většinou v takovýchto ekonomikách, a byla to dříve i Jižní Korea, docházelo k nějakému zpomalení, zaškobrtnutí. A to si myslím, že se teď děje v Číně.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Když se podíváme na ta dnešní čísla zveřejněná Českým statistickým úřadem, tak i tak ten loňský meziroční růst české ekonomiky o 3 % znamená, že se to německé zpomalování růstu na nás neprojevuje?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Pole mě se projevuje všechno. Tady to jsou pro mě stará čísla. Já se na ně podívám, ale stejně se koukám na výhled rok, dva dopředu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Čili se ten německý růst ještě projeví? Třeba během letošního roku?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Určitě se projeví. Řada firem, se kterými mluvím, říkají, že mají malinký úbytek objednávek. Ale není to tím, že by ekonomika byla v krizi, podle mě je to tím, že EU vlastně spáchá sebevraždu ve třech důležitých bodech. Ten první je Brexit. Podle mě by EU měla podnítit Velkou Británii, aby neodcházela. Měla by ji vyzvat Evropská rada k tomu, aby vůbec Británie neodcházela.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
To je otázka jestli to jde, když si to lidé rozhodli v referendu?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano, samozřejmě Britové si můžou pak udělat, co chtějí, ale EU by měla být tvůrčí. Měla by mít nějakou vizi. EU je proti válkám a proto, aby byl obchod. A my EU podle mě Velkou Británii potřebujeme.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Můžeme je nějak udržet, když oni nechtějí zůstat?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Měli bychom. Velká Británie má vnitropolitický problém, ale EU by je měla podnítit. Neměla by jim házet klacky pod nohy a měla by je naopak podnítit k tomu, aby názor otočili.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
A v čem Evropská unie podle vás hází Britům klacky pod nohy?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
V tom, že když se podíváte, jak se chovala předtím, než bylo britské referendum. David Cameron napsal tehdy Donaldu Tuskovi dopis a v něm vyčítá EU nárůst regulace. Vlastně neschopnost udělat velké obchodní dohody mezi EU – USA, EU – Čínou, EU dalšími asijskými zeměmi. A pak nezvládnutá migrace. A tehdy Británie podle mě měla pravdu. Ona v tom, co vyčítá Evropské unii, měla pravdu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Byl to David Cameron, kdo potom vypsal referendum a Evropská unie se snažila na výtky Camerona reagovat na tehdejším mimořádném summitu...
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Zase pozor! Jsem centrální bankéř, už nejsem politolog.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Jasně, ale zmínil jste to jako možné ekonomické riziko.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ta vize EU by měla být, abychom tady zůstali spolu, protože jsme proti válkám.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Vidíte jako pozitivní i pro naši ekonomiku, když se třeba teď podařilo uzavřít dohodu o volném obchodu mezi EU a Singapurem?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano, samozřejmě. Obchod je přesně tak. Obchod, peníze a to je to, co nás živí, a na tom máme tady průmysl postavený. Takže přesně proto chci, abychom zůstali, aby EU zůstala spolu. I vůči tomu, že Británie nemá euro. Pro nás je strašně důležité, abychom v těch debatách měli nějakého spojence, kdo nemá euro. Pro mě by bylo dobré, kdyby Británie nakonec otočila.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Zmínil jste tři sebevraždy, které podle vás páchá Evropská unie. Brexit jste zmínil jako první. Jaké jsou ty další dvě?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Pak autoprůmysl. EU jde proti automobilovému průmyslu tím, že stanovuje velmi přísné limity na CO2.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
To není pozitivní?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Není to podle mě pozitivní, protože tím páchá sebevraždu. Ona je přísnější, než by podle mě mohla být a vlastně motivuje ty automobilky vyrábět elektrická auta, i když se ekonomicky třeba nevyplatí. EU si myslí, že elektrické auto má emise nula, ale to není pravda, protože energie pro to elektrické auto musí být něčím dodaná.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
To mohou být třeba obnovitelné zdroje energie.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
A to je ta třetí sebevražda, že ta energetická politika je totálně mimo. Takže to jsou podle mě ty tři věci, kterými si sama Evropa zavařuje.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Když zůstanu u toho druhého bodu, tak není pozitivní, že se právě Evropská unie snaží tlačit na to, abychom měli auta s co nižšími emisemi, abychom se starali o své životní prostředí? Když se podíváme, jak se vyvíjí klimatické změny.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Já si myslím, že trh by k tomu došel sám. Dříve či později by lidé chtěli auto s menšími emisemi. Nemusíme jít tak přísně.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
To asi tak úplně nejde, když se podíváme na aféru dieselgate, kdy samy automobilky ta pravidla obcházely.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ale to je jasný. To je kriminální čin. Ten bych nechal stranou. Mně jde jenom o to, že vy vlastně motivujete ty automobilky dělat něco, co není ekonomicky efektivní.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Zatím.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Zatím, ale tím vytváříte bubliny na trhu. Ten trh by se měl teď nechat v klidu. Podle mě je potřeba klid a nechat ten průmysl žít a nesvazovat jej regulacemi. To samé je v bankovnictví. To samé je v průmyslu. A to samé byly zcela nulové úrokové sazby. Ty motivují byznys dělat něco, co by třeba ekonomicky nedávalo smysl a nevzniklo by. To je pro mě prostě něco, co v budoucnu ohrožuje ty ekonomiky.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Ano, ale když necháme třeba tedy konkrétně automobilový průmysl, když jste ho zmínil jako příklad, bez jakékoliv regulace, tak nebude to potom tak, že automobilky budou vesele vyrábět dieselová auta, ale přitom si budeme prostě zamořovat vlastní životní prostředí a nedohlédneme do nějakého delšího časového horizontu?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Můj argument byl, že to, jak se teď regulují auta, je podněcuje vyrábět něco, co ekonomicky nedává smysl. Jenom kvůli tomu, že vznikly regulace. A to je podle mě špatně pro trh. Ale jsem pro to, aby se snižovaly emise, to ano. Ale nemusíme být tak strašně přísní úplně ve všem.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Říká Aleš Michl, člen bankovní rady České národní banky, který je dnes mým hostem. Když se podíváme na lednová čísla o inflaci, která tehdy dosáhla 2,5 %, překvapila vás? Protože původní prognózy byly někde na 2 %. Je ten půlprocentní rozdíl vůči prognóze České národní banky nějak zásadní?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano, inflace překvapila. Je vyšší, než než centrální banka čekala, ale všechno to stejně rozhodne budoucnost. Takže pro mě je to zase staré číslo a všechno je to o tom, jestli se ekonomika řítí do nějaké krize, nebo do nějaké velké hlubší recese, anebo jestli to, co asi zažijeme, je nějaké přirozené cyklické zpomalení. Zatím to na něj vypadá, na takové přirozené zpomalení.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Takže neporosteme donekonečna o 5 %?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Přesně tak. Vždyť se podívejte na trh práce. Je abnormální, aby byla tak enormně nízká nezaměstnanost. A je abnormální, aby, když se podíváte od roku 2015, mzdy ve firmách kumulativně rostly o 34 %. O 34 % v 2015 až 2018, ale provozní zisky podniků jen o 10 %. Takže ty podniky přece dříve či později prostě musí narazit na nějakou bariéru a není možné donekonečna takto výrazně zvyšovat mzdy oproti tomu, jak rostou zisky.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
A co stojí za tím vyšším růstem cen?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Já nevysvětluju inflaci přes nějaké potraviny nebo energie nebo něco podobného. Inflace je prostě peněžní fenomén, který tady vlastně narostl díky tomu, že byly extrémně levné peníze a ekonomika se prostě rozjela výrazně více, než je její potenciální růst.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Má na to vliv i růst mezd a ta extrémně nízká nezaměstnanost?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano, určitě má na to vliv růst mezd. Zároveň ne všechna ta inflace je v tom spotřebitelském koši. My třeba máme i alternativní index k tomu indexu CPI, a to se jmenuje CPIH. A tam máme větší váhu cen nemovitostí, protože ty jsou strašně důležité. A tam ta inflace, když dám větší váhu cen nemovitostí, v současnosti vychází asi kolem čtyř procent. Což už je výrazně větší číslo, než než to oficiálně vykazované.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Protože ceny nemovitosti minimálně ve velkých městech, třeba Praha atypicky, jsou extrémně vysoké.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
A nejen ceny nemovitostí. Když se podíváte i na ceny firem, ceny fúzí a akvizicí, tak za poslední tři roky se minimálně zdvojnásobily, ne-li ztrojnásobily. Což je abnormální jev, aby se firmy kupovaly za desetinásobek zisku a podobně.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Je to začátek jakési bubliny, že ty ceny, o kterých vy teď mluvíte, i ty realitní ceny jsou nadhodnocené, že někdy splasknou?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Určitě. Nevím ale v jakém stavu teď přesně v té bublině jsme, protože pro mě je důležité, když se kouknu na Německo i na Česko, tak pokračuje investiční produkce, ať už v Německu nebo Česku. Vždycky, když přicházely recese, tak většinou první, co zabrzdíte, jsou investice. Takže ta Čína sice trendově, jak jsme říkali na začátku, zpomaluje, ale německé firmy i české podle mě zatím velmi masivně investují. Je to dobře. Čili z toho mi vyplývá, že to co zažíváme, je nějaké přirozené zpomalení.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Když to vztáhneme na českou ekonomiku, tak připravuje se česká ekonomika dobře na to možné zpomalování růstu ekonomiky? I když ten výhled pro letošek je někde 2,7 %, což je bezesporu pořád velmi slušný růst, tak připravujeme se dobře na horší časy, které můžou přijít?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Podle mě bychom měli více spořit a více pracovat. Míra úspor je podle mě nižší než...
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Máte na mysli domácnosti?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Domácnosti.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
A veřejné rozpočty?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
A veřejné rozpočty podle mě jsou na připravené dobře na recesi, protože ty poslední tři roky byl vyrovnaný rozpočet. Byl vyrovnaný státní rozpočet, ale vy jste řekl správně veřejné rozpočty. Čili, když zahrnu obce, kraje i státní rozpočet, tak celkově ty poslední tři roky byl velký přebytek, nebo přebytek volných peněz, nevyužitých peněz.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
To je dáno také díky velkým penězům, které k nám přitekly z Evropské unie.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano, ano. I díky tomu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
A opozice kritizuje, že to je dáno tím, že se méně investuje.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Já se nechci pouštět do toho, jak moc se tady v Česku investuje. Vy jste se ptal, jak jsme na to připraveni. Takže i kdyby šla ekonomika do recese, tak si myslím, že stát by měl v klidu nechat ekonomiku spadnout do deficitu, protože je důležité pokračovat v investiční aktivitě. A nedělat naopak aktivistickou politiku typu nějaké rychlé ad hoc řešení. Ekonomika je prostě trh. Ten si má žít svým životem. Máte ho spíš dolaďovat velmi něžně. Nemáte se mu moc plést pod nohy.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
A když teď ministerstvo financí ohlašuje na příští rok škrty v rozpočtu ve výši někde zhruba 50 miliard korun? Lidové noviny předložily návrh, s jakým ministryně financí bude v průběhu letošního roku vyjednávat s jednotlivými resorty. Jak to hodnotíte? Je to připravování se na právě na ty možné horší časy a nebo je to napravování té rozdávačné politiky minulých let, jak to zase hodnotí třeba pravicová opozice?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Mně nepřísluší to vůbec komentovat. Já jsem centrální bankéř a hledím si svého. To jsou všechno plány. Ať si to odůvodní paní ministryně financí, kterou já velmi respektuji. Ona si to odůvodní. Já jsem tady hodnotil minulost. Pro mě ten přebytek připravenost na zpomalení.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
A fiskální politika je v pořádku? Je nastavená obecně zdravě v České republice?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Vy mě chcete donutit k nějakému komentáři. Já zase řeknu zkušenost z historie. Teď dokončuji disertační práci a mám tam jeden článek na to, jakou chybu jsme udělali v 2012, 2013, kdy ekonomika šla podruhé do recese díky tomu, že jsme zvýšili v nejhorší možný okamžik daně a začali škrtat investice. V nejhorší možný okamžik! Takže ono to v té politice je většinou s velkým zpožděním. My když zvýšíme sazby nebo snížíme sazby, tak je taky zpoždění mezi tím, než se to úplně celé projeví v ekonomice, ale to opatření je rychle realizovatelné. My se sejdeme ve čtvrtek a zvýšíme nebo snížíme sazby, ale politici, než udělají to opatření, je velké zpoždění. Proto politici by podle mě měli jít více po principech. A principech typů, že když ta ekonomika hodně rychle roste, má generovat přebytky. Když jde do recese, má se ten rozpočet nechat volně jít do deficitů a pokračovat v domácích úkolech státu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Když jsme extrémně exportně orientovaná ekonomika – 85 % exportu míří do EU, třetina exportu do Německa – pomohlo by české ekonomice přijmout euro?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
V současnosti si myslím, že by to nepomohlo, protože když bychom šli někdy do recese, tak předpokládám, že kurz oslabí. Přirozeně oslabí, tržně oslabí. To vlastně pomáhá tomu exportu. Čili to je pro mě jeden argument. On ten kurs, i když je v současnosti slabší, než si myslím, že by odpovídalo ekonomice, by měl v době růstu bičovat firmy, být silný. Když přijde recese, tak ten kurs by měl oslabit a měl by pomoci.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Čili jako zástupce centrální banky se zastáváte toho, abychom si ponechali tu kontrolu nad vlastní měnovou politiku?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ano. Zatím bych se o euru moc nebavil. Ten druhý argument je, že bych chtěl, aby se mzdy více sblížily. Oni totiž ty mzdy jsou stále výrazně nižší než v Německu. A mzdy se mohou sbližovat tím, že budeme mít buď vyšší inflaci nebo že u nás mzdy porostou rychleji než v Německu. A anebo, když kurz bude posilovat. Takže já si myslím, že to sbližování by mělo být rozdělené do obou dvou těch kanálů, protože nedokážu si představit, že české firmy v příštích x letech budou výrazně zvyšovat mzdy a Němci ne. A to si myslím, že by pak ohrozilo konkurenceschopnost českého průmyslu.
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Ta společná měna by právě netlačila na vyšší růst mezd v České republice, na to srovnávání mezd s Německem?
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Ne, podle mě ne. Může tu být argument, že si každý odborář může srovnat plat v eurech, možná by tlačil při mzdových jednáních, ale to může i teď. To sbližování s Německem probíhá tím, že postupně máme vsadit na pevnou měnu, silnou měnu. Ta měna bude postupně posilovat. Mimochodem, což se ale neděje, už od 2008 ta měna moc neposiluje. Takže tam je důležité, jestli se náhodou tento kanál nezastavil...
Michael ROZSYPAL, moderátor
---------------------------------------------
Říká Aleš Michl, člen bankovní rady České národní banky. Děkuji vám za rozhovor.
Aleš MICHL, člen bankovní rady České národní banky
-----------------------------------------------------------------------------
Děkuji moc a hezký víkend.