(ČT 24 7.9.2008, rubrika: 13:05 Otázky Václava Moravce II.)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Spor o novelu zákoníku práce. Další spor, na který je zaděláno mezi odbory na straně jedné a vládou a zaměstnavateli na straně druhé. Podle odborů je připravovaná novela zákoníku práce pro zaměstnance nevýhodná. Pokud ministerstvo práce a sociálních věcí nevezme výtky odborářů v úvahu, hrozí protesty a nevylučuje se ani generální stávka. Co chystaná novela obsahuje? Snazší rozvazování pracovních poměrů, změny v odměňování nebo likvidace takzvané zaručené mzdy. To je jen několik bodů, které odborářům na novele zákona vadí.
Marcela KUBÍNOVÁ, místopředsedkyně ČMKOS, 4. 9. 2008
--------------------
Pokud by byla v neprospěch zaměstnanců a v neprospěch odborů, tak na to budeme reagovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministr Petr Nečas argumenty odborů vyvrací i těmito slovy.
Petr NEČAS, ministr práce a sociálních věcí, 4. 9. 2008 /ODS/
--------------------
Diskutujeme o expertním návrhu, který nemá žádný politický podtext, neexistuje vládní návrh, existujou pouze náměty, které zpracoval panel expertů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Návrh navíc projednává tripartita, to znamená včetně účasti odborářů.
Marcela KUBÍNOVÁ, místopředsedkyně ČMKOS, 4. 9. 2008
--------------------
Naše největší obava je z toho, že v našem, bych řekla, námětům nebo připomínkám nebude přihlédnuto vůbec.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ústavní soud už v březnu našel v zákoníku práce několik protiústavních bodů. Ministerstvo přesto chce jít se změnami mnohem dál.
Petr NEČAS, ministr práce a sociálních věcí, 4. 9. 2008 /ODS/
--------------------
Součástí této koncepční novely vedle implementace rozhodnutí Ústavního soudu budou i koncepční změny vedoucí k více liberálnímu trhu práce a k více flexibilním podmínkám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle odborářů jsou ale další úpravy proti stávajícímu stavu zbytečné.
Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, 4. 9. 2008
--------------------
My chceme vědět, jak tam bude zajištěna ta sociální ochrana, aby se to nerelativně, aby to negativně nedopadalo na ten rodinný život a na podmínky a životní úroveň zaměstnanců.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jednání s expertní skupinou ministerstva práce a sociálních věcí povedou odboráři ještě v průběhu září. Jak se nakonec zachovají, se ukáže po říjnovém jednání tripartity. Pokud se s ministerstvem nedohodnou, začnou protestovat, dokonce chtějí vyhlásit i generální stávku. Naposledy odboráři stávkovali proti vládním reformám v červnu letošního roku. Po celé republice je podpořilo zhruba milion lidí. Teď začneme u vrchního ředitele centrální banky Pavla Řežábka. Česká národní banka, pane řediteli, v těch svých dokumentech k implementaci České republiky pro přijetí eura a vstupu do eurozóny odkazuje na ten, když to budu citovat, tedy neflexibilitu pracovního trhu. Nečeské a nehezké slovo. Co by z pohledu centrální banky mohlo tu flexibilitu pružnost, když to řekneme česky, změnit?
Pavel ŘEŽÁBEK, vrchní ředitel, Česká národní banka
--------------------
Podíváme-li se na flexibilitu na kontinentě a třeba v porovnání ve Velké Británii, tak jsme na úplně jiných konceptech. V České republice a obdobně západní Evropa se většinou staví na velké sociální jistoty a z toho pak vyplývá jistá menší flexibilita na trhu práce. Bavíme se o ochotě cestovat za prací, je to dáno i regulovanými cenami v nájmech, kde stěhovat se z regulovaného nájmu do neregulovaného je nevýhodné a toto způsobuje, že pak regionálně pak může být někde dostatek pracovníků, kteří mají zájem o práci, a jinde v regioně, že jich je nedostatek a teď bavíme se co dál? Sledovat, anebo hledat řešení, jakým způsobem těm lidem pomoci, aby se mohli eventuelně přestěhovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Některé ty kroky podporující větší pružnost pracovního trhu jako jsou deregulace, tak to se mění v České republice. Co ještě podle vás zůstává jako podle centrální banky v souvislosti s pracovním trhem málo měnné nebo se nemění téměř vůbec a změniti by se mělo?
Pavel ŘEŽÁBEK, vrchní ředitel, Česká národní banka
--------------------
Základem je asi deregulace veškerých cen, protože budeme-li deregulovat nájemné, tak konečně vyrovnáme cenovou hladinu a situace, která nastala v České republice nám dokazuje, že to je pravdivé, regulované nájmy sice jdou nahoru, ale neregulované nájmy jsou dolů. A ty ceny se postupně sbližují, nikoli to že se sblíží na nejvyšší hladině, ale snižují se někde mezi tím. A toto samo umožňuje lidem více cestovat za prací a hledat si práci eventuelně v jiném regionu. O tom, že náš trh práce je strnulý, o tom hovoří statistiky a asi by to byla velice dlouhá diskuse na toto téma.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A té nepružnosti pracovního trhu se týká i diskuse o zákoníku práce, která teď byla vyostřena tou možnou hrozbou odborů. Vy jste, pane prezidente Kužele, řekl, že hrozby odborů týkající se zákoníku práce jsou hrozby politické, pokud vás bude, protože by jste řekl, že k vzhledem ke skutečnosti, že dosud nebyly konkretizovány všechny chystané změny v novele zákoníku práce a tudíž tedy není známa ani konečná podoba předpisů, považuje Hospodářská komora hrozbu protestů za ryze účelovou a za politické gesto v atmosféře blížících se krajských a senátních voleb. Je možné ta vaše slova pochopit správně i tak, že vy si nemyslíte, že se odborářům podaří se svými návrhy uspět?
Petr KUŽEL, prezident, Hospodářská komora
--------------------
Tak hlavně je to nefér, protože můžeme diskutovat společně o tom, co máme na stole. Teď zatím je to v průběhu toho, že vlastně pracovní skupina, která dnes to připravuje, tak ještě nemáme úplně na stole to konečné znění. My všichni víme, že pan prezident republiky podepsal novelu zákoníku práce v srpnu letošního roku, to bylo zejména o zdravotnictví, aby tam bylo možné flexibilní pracovní dobu nějakým způsobem uspořádat, aby i v této oblasti nebylo zejména ve státním, ve státním sektoru nějakým způsobem narušováno právo. V současné době vlastně my žádáme o flexibilitu zákoníku práce tak jako už několikrát, dokonce v minulých letech jsme podávali k dnešnímu dni asi tak dvě stě dvacet pozměňovacích návrhů, chceme liberalizaci toho pracovního práva a myslíme si, že v současné době i právě Evropská unie zcela střídmě a nám podnikatelům umožňuje narovnat ten pracovně-právní vztah s naším zaměstnancem tak, aby ten vztah byl rovnocenný, to znamená, aby v některých diskusích zejména o politice mzdové, o politice toho přesčasového kódu a tak dále, abychom my mohli narovnat s tím mým zaměstnancem ten pracovně-právní vztah. A to je to, že když to budeme mít ty jednotlivé paragrafy na stole, tak můžeme společně diskutovat s odbory.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odbory se ale možná bojí, že budou převálcovány, i proto jste učinili tu výzvu, tu hrozbu, anebo opravdu tím, že v čele Českomoravské konfederaci odborových svazů ..., co zase tady kristujete? No, je v čele Českomoravské konfederaci odborových svazů Milan Štěch, je to senátor, chce obhájit funkci.
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
Já jsem kdysi řekl na jedné tiskovce a nerad bych to používal tady, protože pan špaček by se musel červenat, že tohle už může říct snad jenom blbec. Protože ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já vám děkuji, pane místopředsedo.
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
Ne, já se omlouvám, ale já to myslím obecně, jo, protože ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Obecně na mě, protože jsem s tím přišel já.
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
... obecně, protože tyhle ty dotazy chodí z různých stran, copak je Štěch konfederace? Vždyť konfederace je třicet dva odborových svazů, vždyť se tam diskutujou naprosto demokraticky názory a to že shodou okolností on je senátorem a já si myslím, že je dobře, že je senátorem jako je dobře, že je pan Kužel členem, já nevím, ODS a zastupitelstva, jestli to tak není tak se omlouvám, ale mám takové informace o vás a mě to vůbec nevadí. Jo, tak proč to komu vadí, že teda zrovna Štěch je senátor. Tím jsem skončil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, tady jde jenom o to, když tady Hospodářská komora tvrdí, že to, že to vnímá jako spíš politickou hrozbu.
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
Ne, ne, ne, v žádném případě ne. Já to vysvětlím. Chtěl bych ještě zareagovat na pana Řežábka. Proč se nevzhlídnete třeba ve skandinávských zemích, proč pořád jaksi inklinujeme k Anglii nebo dokonce i v některých případech k americkému právu. Teď nemyslím k zákoníku práce, ale v některých jiných případech. Na jedné straně se neustále bavíme o flexibilitě, ale z vašich úst tady nikoho nepadlo flexikurita. Hrozný slova, jo, flexibezpečnost jaksi když to tedy přeložím do češtiny, protože naším zájmem je, že když se požaduje určitá flexibilita, aby tam byla taky určitá ochrana, o tom se nikde nemluví. Ty, má pravdu pan Kužel, že to zatím je na expertní úrovni, nicméně ty signály, které jsou, a tady je trošku atypická debata, protože pan Kužel je předsedou Hospodářské komory nebo prezidentem a my s nima nemáme, co do činění, protože naším partnerem v rámci teda sociálního partnerství je svaz průmyslu, konfederace zaměstnavatelských svazů a tak dále, ty s námi jednají o těchto věcech. My bohužel jsme neměli možnost jednat s prezidentem Hospodářské komory o zákoníku práce, my jsme spíš do toho vždycky byli vtaženi v nějakých debatách a dostávali jsme určité informace, ale tím naším přirozeným sociálním partnerem jsou tyhle ty svazů zaměstnavatelů. To chci podotknout. Mě by taky vyhovovalo, kdyby tady byly silné zaměstnavatelské svazy, teď nemluvím ke komoře, ale mluvím k zaměstnavatelským svazům tak jako to je v Německu západním, jako je to v Rakousku, jako je to ve Skandinávii, který skutečně hýbají vládou a jsou přirozeným partnerem odborů, a když se na něčem dohodnou, tak to vláda většinou akceptuje, tak jako akceptovala, já to jenom, tak jako akceptovala tu dohodu, kterou jsme uskutečnili ze svazem průmyslu s Martinem Jánem, kde jsme se dohodli na té technické novele včetně ještě některých dalších věcí. Ale byla to dohoda sociálních partnerů a my teď máme obavu, jenom aby dokončil a odpověděl na tu otázku, že skutečně tady může dojít k převálcování, a to není přece smyslem. Smyslem by mělo být, aby se tyhle ty dvě instituce dokázaly dohodnout, aby to mělo delší trvání, protože když nás převálcujete teď, řeknu, zaměstnavatelská obec, no, tak my budeme se snažit převálcovat, i když bude jiné, jiné poměry v vládě. To nemá smysl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale zaměstnavatelská obec právě měla tu obavu, že se to stalo při schvalování zákoníku práce před volbami v roce 2006.
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
Teď ještě, prosím vás, k té generální stávce. To není náš výmysl, k tomu nás tlačí odborové svazy my máme už několik usnesení odborových svazů, který prostě nám jasně dali najevo, že kdyby mělo dojít k tomu, co se avizuje, a já souhlasím tady, že se to přestřelilo, protože podle mě, jsou to všechno věci, které vyplývají z některých nedorozumění a z toho, že se nechce komunikovat. My komunikovat chceme, chceme jednat se zaměstnavatelskými svazy, chceme, aby se ta dohoda uskutečnila, aby to mělo nějakou hodnotu a pak možná tyhle ty debaty a tyhle ty extravagantní věci budou zbytečné. Ale pokud bude jasná snaha o převálcování, tak pak jsme všechno, tak uděláme všechno, a to říkám já za sebe, aby prostě tady k těm nepokojům došlo, protože my si nenecháme brát věci, o kterých si myslíme, že nám historicky patří a že neškodí, to chci podotknout.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A o těch, o těch nepokojích, poslední otázka na vás, pane místopředsedo, o těch nepokojích by se rozhodlo v tom říjnu po jednání tripartity, chápu to správně?
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
No, takhle tripartita v žádném případě nebude rozebírat zákoník práce. Ta informace, která prošla, a já to vím, protože jsem byl jak členem předsednictva tripartity, tak jsem i v organizačním výboru, tak jsem i v plénu, tripartita nebude projednávat zatím zákoník práce, protože tak, jak říkal pan Kužel, není to připravené. Ale chceme v určité fázi se bavit se zaměstnavatelskými svazy o tom, jakou podobu by měl ten zákoník práce mít a když na jedné straně flexibilita, na druhou stranu flexikurita.
Petr KUŽEL, prezident, Hospodářská komora
--------------------
Já jenom musím zareagovat. Za prvé si myslím, že Hospodářská komora dnes je největším zaměstnavatelem a šedesát šest procent hrubého domácího produktu našich členů a dvě celé jedna bilionu obratu našich členů hovoří jasně za sebe ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy v tripartitě nejste?
Petr KUŽEL, prezident, Hospodářská komora
--------------------
... a my jsme jenom poradním členem vlády v tripartitě, do tripartity chodíme a diskutujeme s odboráři, ale tady zaznělo moc hezké to, že právě s námi nemluvíte, a to si myslím, že byste si měl odnést dneska jako domácí úkol, že byste to měl začít nějakým způsobem zlepšovat, protože i my chceme, aby ten problém nebyl vyeskalovaný, protože si všichni musíme uvědomit, že to stojí národní hospodářství, potom když vy se takto rozhodnete v naší pracovní době za mé peníze, respektive za peníze zaměstnavatele si tak jako mírnix týrnyx stávkovat, tak samozřejmě to přinese neuvěřitelný problém a i se snižováním národního dluhu a tak dále by bylo dobré, kdybysme to předem odbourali a narovnali dopředu.
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
Jenom odmítám mírnix, týrnyx. Jenom odmítám mírnix, týrnyx.
Petr KUŽEL, prezident, Hospodářská komora
--------------------
Ne, já myslím, že dospět k nějakému vyhrocení je opravdu velmi krizové řízení a problém.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mám radost, že to, že to, že to jsou, že to jsou otázky, které vám tento, tento dialog zprostředkují. Ještě je otázka na Pavla Řežábka, aby se vyrovnal s tou námitkou, proč se centrální banka respektive, vy Pavle Řežábku jako člen České národní banky obracíte zase na Anglii, na Spojené státy americké a nejdete například ...
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
Spojené státy tady nepadly, ale padla tady Anglie a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale padly, padly vy jste , vy jste ...
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
Jo, padly, padly, pardon.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... vy jste, vy jste to zmínil, používám demagogické argumenty, ne, ale, ale když se, Pavle Řežábku, podíváte právě na to, proč se neobracíte jako centrální bankéř například na sociální model a pracovního trhu skandinávských zemí?
Pavel ŘEŽÁBEK, vrchní ředitel, Česká národní banka
--------------------
Já si myslím, že v rámci globální, globální konkurence si musíme uvědomit jedno základní ekonomickou poučku. Kapitál vám půjde do toho státu, kde bude mít na to přijatelné podmínky. Bavíme se o tom, že každý z podnikatelských subjektů bude zvažovat, jestli bude investovat do fixního kapitálu nebo do mzdových nákladů. Já jsem zažil období, kdy jsem neměl odbory v organizaci, kterou jsem vedl, když bylo třeba plošně jsme snižovali počet zaměstnanců, to si myslím, že není problém státní správy, protože tam se počítala jistá reforma, která měla nahradit výpadek nárůstu objemu mezd a měla zajistit, to že průměrná mzda by tam dál nerostla a čím více budeme strnule hledět na to, že budeme mít maximální jistotu, tím méně se budeme schopni přizpůsobit jakékoli situaci, která bude na globálním světě. O tom, že Švédsko má model, tak ten model je založen od počátku úplně jinak. Kdybychom chtěli na něj přejít, není to až tak jednoduché říci - zajistíme sociální jistoty, ale budeme se také muset bavit i o zodpovědnosti všech našich spoluobčanů. Nemůžeme se bavit o tom, že někdo bude mít přídavky a porodné na deset dětí a ty děti pak budou žít v bytě jedna jedna a nikdy nemají naději se dostat na rozumné vzdělání. Bavíme se i o té zodpovědnosti z druhé strany, takže nehledejme jenom, že ve Švédsku mají obrovské sociální jistoty, ale i ti lidé tam mají obrovské zodpovědnosti a oni se s nimi již dávno vyrovnali, oni je akceptují a u nás ta akceptace těchto myšlenek zatím není a těžko tak honem bude. Proto já si myslím, že zatím směřujeme spíše do té druhé oblasti, chceme být konkurenceschopní ve světě a pak nemáme na vybranou, než hledat model, který je přijatelný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká člen bankovní rady České národní banky, vrchní ředitel centrální banky Pavel Řežábek, děkuji, že jste přijal mé pozvání a někdy příště na shledanou.
Pavel ŘEŽÁBEK, vrchní ředitel, Česká národní banka
--------------------
Děkuji, na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Děkuji i místopředsedovi Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslavu Zavadilovi, že přijal mé pozvání.
Jaroslav ZAVADIL, místopředseda ČMKOS
--------------------
Děkuji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A stejně tak i prezidentovi Hospodářské komory Petru Kuželovi. Někdy příště, pánové, na shledanou a děkuji, že jste tady věcně debatovali. Tak takové byly dnešní Otázky. Dalších víc než sto dvacet minut otázek a odpovědí odvysíláme opět příští neděli. Hezký zbytek dne, pokud možno ve společnosti České televize.