(ČT 1, 30.10.2005 rubrika: 12:00 Otázky Václava Moravce)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy nahradí českou korunu jednotná evropská měna euro? I to je otázka, která by se s
největší pravděpodobností měla stát jedním ze základních témat předvolební kampaně pro volby do
sněmovny v příštím roce. Právě na novou vládu totiž čekají strategická rozhodnutí v souvislosti se
vstupem České republiky do eurozóny.
/ukázka/
redaktor
--------------------
Vláda má v listopadu probírat aktualizovanou strategii pro přijetí eura. Česká republika si
termín přijetí eura mírně posunula z rozmezí let 2009 a 2010 právě na rok 2010. Tento posun
poskytuje podle premiéra Jiřího Paroubka vládě volnější ruku v plnění takzvaného konvergenčního
programu, a také výdajů na infrastrukturu. Názory na to, kdy by se mělo přestat v Česku platit
korunou a začít platit eurem, se liší i u ekonomů. Podle části z nich by předčasné přijetí eura
mohlo poškodit hospodářský růst v zemi.
Markéta ŠICHTAŘOVÁ, ekonomka, Next Finance /3. 6. 2005/
--------------------
Proto já jsem přesvědčena o tom, že Česká republika by měla přijmout euro co nejpozději.
redaktor
--------------------
Druhá část ekonomů protiargumentuje: "Rychlejší přijetí eura by mohlo zmírnit kurzové výkyvy
české koruny." Opoziční občanští demokraté kritizují vládu v souvislosti s možným posunem termínu
přijetí eura z jednoho prostého důvodu. Mají obavy, že se vláda chce vyhnout základním a nezbytným
reformám.
/konec ukázky/
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vládní politici ale kontrují, že to je nesmysl. Loni se český rozpočtový deficit dostal pod
tři procenta hrubého domácího produktu a letos by se to díky ekonomickému růstu mohlo podařit také.
Pane vicepremiére, jednoduchá otázka na úvod. Je nějaká oblast z té národní strategie přijímání
nebo přibližování se České republiky eurozóně, se kterou vy, s jejím plněním, jste nespokojen? Jaká
oblast to je?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já musím říci, že přirozeně je to ta jediná oblast, kde má dneska Česká republika problém, a
to je deficit veřejných rozpočtů, kde zatím nejsme udržitelně pod hranicí tří procent. My jsme se v
loňském roce dostali až na tři procenta, formálně bychom tedy v loňském roce splňovali všechny
podmínky pro přijetí eura, ale ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Letos je to také pravděpodobné.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Letos je to také pravděpodobné, ale není zde jistota, že zůstaneme pod třemi procenty až do
roku 2010, kdy bychom měli euro přijmout. Tam je potřeba ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že to není trvalý trend, a to vy považujete zatím za ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Není to, není to dlouhodobý trend, je to krátkodobý trend a potřebujeme provést takové ještě
strukturální změny v našich rozpočtech, abychom trvale deficit veřejných rozpočtů udrželi pod třemi
procenty. To je tedy ta jediná oblast. Ale já musím říci, že z těch pěti kritérií konvergenčních,
které by stát měl plnit, tak Česká republika dnes plní tři kritéria, Slovensko dvě, Polsko jedno a
Maďarsko žádné, čili my jsme na tom velmi dobře z hlediska přípravy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom ještě bude, pane vicepremiére, řeč.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... na euro.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ta základní otázka byla zodpovězena. Pane stínový ministře, studoval jsem modrou knihu,
modrou šanci a žádný, řekněme, koncept, propracovaný koncept ODS, jak v případě ona, když vyhraje
volby, bude nejsilnější vládní stranou, jak byste se postavili k euru. Proč takový dokument nemáte?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Protože tahle otázka není na stole a z toho, co podnikla vláda sociální demokracie, je
evidentní, že do roku 2010 nebude na stole. Jinými slovy do roku 2010 jsou priority ekonomiky
tohoto státu jiné. Je to rozhodnutí sociální demokracie. Je zajímavé ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to znamená, to ale ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Neskákejte mi do řeči, pane redaktore.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Skočil jsem i panu vicepremiérovi, pane předsedo.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Nechte mě to dopovědět. Nechte mě říct ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy si tady, vy si tady můžete pak vzít velký prostor, stejně, to tady dělá každý
politik. Skákám i ministru financí, dovolte mi, když cítím zapotřebí dát vám doplňující otázku,
abych ji dal. Dovolíte?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
No, ptejte se.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ta otázka je velmi jednoduchá. To znamená, že vy nepovažujete za nutné mít nějaký ucelený
koncept, který se týká přípravy České republiky do eurozóny, což je přeci jenom běh na delší trať?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Já jsem vám jasně odpověděl, že, pokud sociální demokracie v rozporu se svými plány a
prioritami, protože sociální demokracie dlouho mluvila o tom, že euro je pro ní jedna z
nejdůležitějších věcí, její rychlé přijetí je jedna z nejdůležitějších věcí, sama se v uvozovkách
postarala o to, že euro nemůže být přijato do roku 2010, a to je jejich oznámení. Mimochodem je
legrační sledovat, že tenhle ten odsun oznamují jako zásluhu. To je vlastně nakonec zásluha, že to
bude možné až po roce 2010. Pokud se tak stalo, tak snad každý ví, kdy je rok 2010, ví, že je to po
příštím funkčním období vlády, ví, že nemůže během let 2006 a 2010 na tom nic být změněno a já se
odvážím prohlásit. Pane ministře, euro bude moct být přijato dříve, ale jedině pokud vy prohrajete
volby. Protože, pokud budete pokračovat v tomhle zadlužování, tak to samozřejmě není možné. Vy to
dobře víte, a proto jste euro posunuli za rok 2010.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak vyvrátíte tuto námitku, pane vicepremiére?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Především si myslím, že toto je lehkomyslný úkol. Příprava na euro je práce na několik let.
Za druhé my jsme jasně řekli, že uděláme vše pro to, aby euro mohlo být přijato 1. ledna roku 2010
...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I vám skočím do řeči, promiňte. To znamená, že vy tím, že ODS nemá žádný plán a předseda
poslaneckého klubu Vlastimil Tlustý to tady řekl zcela jasně. Proč vy to považujete za lehkomyslné?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
My na tom plánu už pracujeme. Já jsem připraven do vlády předložit návrh na přípravu
národního plánu na přistoupení k euru. Budeme jmenovat národního koordinátora pro přípravu na euro.
Zřídíme ještě před volbami národní skupinu, která by začala připravovat euro. Je to skutečně
několikaletá práce. Je potřeba všechno připravit, prodiskutovat tak, aby Česká republika neztrácela
čas. Já ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď, abych vám rozuměl, promiňte. Když mluvíte o národním koordinátorovi, to bude nová
funkce, kterou vy chcete ustavit v listopadu, až bude vláda probírat, probírat strategii přijetí k
eurozóně?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano. Jakmile vláda bude v listopadu projednávat tyto otázky. Zadá konkrétní úkoly v této
věci. Národní koordinátorem by měl být náměstek ministra financí. My jsme se dohodli s centrální
bankou, že tu hlavní gesci za přípravu na euro přirozeně musí nést politicky člen vlády, který je
současně ministrem financí, koordinátorem bude můj náměstek a ministr financí bude zřizovat
pracovní skupinu, která bude zřízena po, na jaře příštího roku, to znamená po svátcích a tato
skupina ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A stejně tak začne fungovat ten koordinátor?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Jistě. A tato skupina začne pracovat. Pokud sociální demokracie vyhraje ve volbách a já
věřím, že se to stane, tyto práce budou pokračovat během příštích tří let tak, aby Česká republika
euro přijala. Já myslím, že my máme vynikající šance, abychom ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, neměla by, neměla by v ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... přijali euro kolem roku 2010.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... a neměla by v té skupině být opozice, pokud by, což přijímání eura je tak zásadní krok
pro všechny diváky těchto Otázek, pro celou Českou republiku, že byste měli dát prostor opozici?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ta, ta skupina bude technická pro tu přípravu na přijetí jednotné evropské měny, přesto se
domnívám, že by byl dobré, aby při, v pozici národního koordinátora vznikla i politická platforma,
která vznikla při přípravě penzijní reformy a tato politická platforma byla informována o tom, jaké
kroky vláda bude ještě podnikat do voleb. Ale říkám jasně, my budeme pokračovat v těch přípravách
na přijetí eura. Pokud zvítězíme ve volbách, jsme připraveni podniknout takové kroky, aby 1. leden
2010 platil a já si myslím, že my na rozdíl od Polska, Slovenska nebo Maďarska máme skutečně
nejlepší šance na to, abychom euro v roce 2010 přijali.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
To je úplně klasická ukázka rozporu mezi slovy a činy. Slova jsou to hezká, hezky se to
poslouchá, ale ty činy tomu neodpovídají, pane ministře. Takhle jste přesně mluvili i před minulými
volbami. Takhle přesně jste popisovali ten hvězdný zámek nebo vzdušný zámek eura pro rok 2006 nebo
7. Teď jste to jenom posunuli na rok 2010. Můžete takhle krásně malovat perspektivy dál, ale ta
slova ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, co se týče ještě té koordinační skupiny. Když chce vicepremiér ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Koordinační, když si s něčím nevíte rady, pane redaktore, založíte koordinační skupinu. To
je strategie sociální demokracie, ano. To je nanic. To jsou hezká slova. Napřed musí být nízké
deficity. Napřed musí sociální demokracie zodpovědně hospodařit a pak je možné přijímat euro.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste tedy na té politické platformě se nebyli ochotni účastnit, jak naznačil vicepremiér
Sobotka, že chtějí při té koordinační, při tom koordinátorovi ještě zřídit onu politickou skupinu
podobnou penzijní reformě?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Podívejte, my bysme museli vážně přemýšlet o tom, jestli je to zase kamufláž a podvod, anebo
jestli je to vážně míněno. A je hezké ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To u penzijní reformy bylo u sociálních demokratů, kamufláž a podvod?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Ano, přesně tak, protože my jsme systematicky pracovali na čtyřech tezích důchodové reformy.
Systematicky jsme hledali dohodu s ostatními politickými stranami. Jako opozice jsme navrhli, že
podpoříme tyhle problematické zákony ještě do voleb, aby přestaly být předmětem politického
souboje. Ono, pane ministře, připojit se pod zvyšování věku odchodu do důchodu je politicky
odvážné. My jsme tohle všechno nabídli. Proběhla všechna jednání, vypadalo to, že všechno je
dohodnuté. Pak pan premiér Paroubek oznámil, že trvá na vyšším věku odchodu do důchodu, myslím, že
pro horníky, další jednání se nekonala. Je vidět, že to všechno bylo jenom takové, hezké přípravy,
hezká slova, skutek zatím nenastal, možná ještě nastane po tom, co tady říkám, nicméně v tuto
chvíli je to u ledu. Takže my se musíme ptát, jestli je vážně míněno.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano. Jaká jsou fakta? My jsme se už před dvěma lety dohodli s centrální bankou na strategii
přípravy na společnou evropskou měnu. Před rokem 2002 žádná taková dohoda ještě neexistovala.
Teprve po roce 2002 této dohody bylo dosaženo. My máme jasný plán. Hovořili jsme o letech 2009,
2010. Byli jsme kritizováni jako málo ambiciózní. Tento termín dodržujeme, zpřesnili jsme ho na rok
2010 a především ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což jste posunuli ale, pane vicepremiére.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, ne, byl to ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jako směrem dozadu.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... vždy jsme hovořili o časovém pásmu dva devět, dva deset, upřesnili jsme na rok 2010 z
jednoduchého důvodu. My přece nemůžeme zavázat tu příští vládu tak vážným rozhodnutím, jako je
datum vstupu do kurzového režimu ERM 2. A poslední poznámka. Vstup do eura se musí odpracovat. To
je skutečně velké množství práce a nesmíme ztrácet čas, a proto tato vláda se snaží odpracovat svůj
díl toho úkolu, který samozřejmě zbude z velké části i na příští vládu. Ale my to nepřesouváme do
budoucna a snažíme se přípravu na euro odpracovat už v tomto funkčním období a já bych rád svému
nástupci předal už velký kus příprav hotových tak, aby ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Vy jste nic neudělal. Vy jste odsunul termín.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... mohl navázat.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Vy jste nic neudělal, pane ministře, vy jste to pouze odsunul. Pořád o tom hezky mluvíte, to
je stále ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Česká republika už plní tři z pěti konvergenčních kritérií. Jsme na tom lépe, než ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
A teď důležitá otázka ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... Slovensko, Maďarsko i Polsko.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Důležitá, ano, vy vycházíte z té staré hezké zásady, že je tady první hezká čtyři minus, že
proti pětce u sousedů je to báječný, ano. Jenomže jsou také jiné státy, které plní mnohem lépe.
Pane ministře, vy si fakt myslíte, že přijmout euro bez reforem, přijmout ho ve stavu velikého
zadlužení, přijmout ho ve stavu, kdy je nevýhodný kurz pro české občany, je dobře pro české občany?
Fakt si to myslíte?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Česká republika má sedmé nejnižší zadlužení v Evropské unii.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Sedmé nejnižší?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Výše veřejného dluhu není problém ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Kolik roků ještě se musí dělat sto miliard ročně?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Deficit stagnuje na třiceti sedmi procent hrubého domácího produktu. Veřejný dluh České
republiky třicet sedm procent ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Mohl bych číslo tady říct?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ne, ne ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Ta stagnace, ne, teď řekl, pane ministře ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ne, pojďme, ne, ne ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Výše toho dluhu není problémem ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My s diváky, pánové, vy se tady případně hádejte, my se podíváme ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... reformy probíhají a reformy pokračují.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... na základní data, která se týkají přípravy středoevropských zemí na přijetí eura. Vstup
České republiky do eurozóny podporuje šedesát tři procent lidí v České republice. Oficiální pozice
vlády je vstup do eurozóny v roce 2010. Významná část ekonomů to považuje za nereálné. Například
ekonomové České spořitelny ve své poslední analýze předpokládají rok 2013 jako reálný rok vstupu do
eurozóny. Maďarsko má vyšší podporu veřejnosti a oficiální pozice je stejná jako v České republice,
to znamená rok 2010. Polská veřejnost je nejvlažnější k přijetí eura. Přijetí eura má podporu
padesáti šesti procent obyvatel, u Slováků je naopak nejvyšší - dvaasedmdesát procent. Obrátím se
na členku Bankovní rady České národní banky Michaelu Erbenovou, dalšího hosta dnešních Otázek.
Přeji vám hezký dobrý den.
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Dobré poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jednoduchá otázka hned na úvod. Vy jste podle informací Otázek už předali svůj materiál k
naplňování strategie, přijímání a vstupu České republiky do eurozóny. Kterou oblast, Bohuslav
Sobotka mluvil o veřejných financích, o tom, aby byly tak stabilní, aby byly vždy pod třemi
procenty, kterou oblast vy z pohledu České národní banky považujete za nejslabší a nedaří se v ní
plnit ony závazky, které jsou v té strategii.
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Já myslím, že je potřeba říct, že obecně podle názorů České národní banky zatím nejsou v
České republice vytvořeny podmínky pro to, abychom v dohledné době mohli plnit kritéria vstupu do
eurozóny a byli tak schopni realizovat ty výhody, které by z toho vstupu mohly plynout. Je
samozřejmé, že velkým problémem jsou veřejné finance, velkým problémem jsou schodky rozpočtů, ale
není to problém jediný. Další Achillovou patou české ekonomiky je fungování trhu práce,
nedostatečná pružnost mezd, nedostatečná pružnost zaměstnanosti, což se může projevit jako velký
problém po vstupu České republiky do eurozóny. Je potřeba také poopravit pana ministra financí v
tom, že my nemůžeme v současné době říci, zdali plníme, či neplníme kurzové kritérium vstupu do
eurozóny, protože jsme ještě neprošli mechanismem směnných kurzů ERM 2 a nebyla stanovena centrální
parita kurzu. Je také obtížné dopředu garantovat, zdali budeme, či nebudeme plnit kritérium
inflace, protože to je také střelba na pohyblivý cíl. Ale z mého pohledu ta ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovolte, abych vám tady jenom vstoupil do řeči. Vy byste označila z vašeho pohledu jako
jednoho z členů Bankovní rady České národní banky termín roku 2010 v souvislosti s tím, jak jako
nezávislá instituce máte šanci pozorovat schopnost, či neschopnost politiků k reformám, rok 2010
jako reálný?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Z mého pohledu ono datum ve společné strategii České národní banky a vlády k přijetí eura
vždy bylo orientační a spíše bylo odvislé od plnění výčtu předpokladů, které je potřeba splnit před
vstupem do eurozóny. Já se nechci vymezovat ke konkrétnímu datu, ale chci jednoznačně říct, že se
nám nedaří zatím naplnit předpoklady, které by zajistily hladké přijetí eura.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane vicepremiére, jak se vypořádáte s tím, že de facto se opravdu dělá velmi málo pro ono
přijímání jednotlivých kritérií ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Především Česká národní banka v tom, v té přípravě na přijetí eura není nezávislou
institucí. Ona nese logicky spoluodpovědnost za přípravu na přijetí společné evropské měny, ale ona
nebude rozhodovat přirozeně o tom, kdy to bude. To je politické rozhodnutí, které bude muset učinit
vláda, popřípadě Parlament České republiky, dále ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ona, ona, promiňte, ona zvyšuje a zvedá prst, že ten termín, aby ty ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Dále ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... věci se splnily ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Dále, já jsem nehovořil o tom, že by Česká republika splňovala to kurzové kritérium. Já jsem
hovořil o tom, že splňuje tři z pěti kritérií. Mezi těmi dvěmi, které Česká republika nesplňuje, je
právě ono kurzové kritérium a je také deficit veřejných rozpočtů, ale Česká republika, pokud jde o
inflaci, dlouhodobou stabilitu úrokových sazeb a pokud jde o celkový veřejný dluh, splňuje kritéria
Maastrichtu, pokud bychom je vztáhli k tomuto datu. V loňském roce jsme dokonce snížili deficit na
tři procenta a pokud je zde kritika, že se nedělá dost. My snižujeme deficit veřejných rozpočtů,
zpomalujeme tempo zadlužování, klesá podíl veřejného dluhu na hrubém domácím produktu a
připravujeme takové reformy, které podpoří strukturální změny. V parlamentu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom, o tom jaké ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ale dovolte mi tady dokončit, protože ta slova byla ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, tak velmi stručně.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... poměrně kritická. V parlamentu leží nový zákon o konkurzu a vyrovnání, který přinese
významné strukturální změny. Leží tam novela zákoníku práce, která liberalizuje tu oblast pracovně,
pracovněprávních vztahů. To jsou výrazné změny, které pomohou ekonomice a je potřeba je dotáhnout
do konce a vláda se snaží, aby do konce dotaženy byly. Čili není pravda, že bychom nerealizovali
změny, které nás připravují na přijetí společné evropské měny. Je to potřeba odpracovat a my do
eura nevstupujeme příští rok. Tím cílem je rok 2010 a během toho období ještě může dojít ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Otázka je, zda je to reálný a realistický termín, pane vicepremiére.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já se domnívám, že ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ta kritika, která zaznívá od ekonomů i de facto v náznacích, jak Česká národní banka
je diplomatická, tak i v náznacích od jednotlivých členů bankovní rady.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano. Proč není u Slovenska zpochybňován termín roku 2009? Vždyť Slovensko má daleko nižší
podíl hrubého domácího produktu na hlavu než Česká republika ve vztahu k průměru Evropské unie.
Slovensko má stejné problémy s deficitem. Slovensko má vyšší inflaci. Proč tito ekonomové
nezpochybňují tento cíl u Slovenska a zpochybňují ho u České republiky, která má v celé řadě
parametrů daleko výhodnější parametry a kritéria pro to, abychom přistoupili ke společné evropské
měně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vás ten termín je tedy odpovědný ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Chyba je v expertech, pane ministře, že jo, chyba je v expertech. Oni vám nerozumějí, oni to
nemohou pochopit. No, jak by to mohli pochopit ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ne, chyba je v objektivní komparaci údajů.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
A objektivní komparace, to jste našel hezká slova. Tak teďko trošku pravdivých informací.
Pane ministře, zákoník práce, který předkládáte do parlamentu, situaci ještě zhorší a možná by bylo
dobré se na to paní Erbenové zeptat, aby vám to tady řekla. A horší situaci na trhu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdybyste, kdybyste, až příště skončíte, jako předseda poslaneckého klubu ODS, tak byste mohl
jít dělat moderátora televizních diskusí, pane předsedo. Já se, teď se na to nemohu zeptat Michaeli
Erbenové, protože bude, že to je na základě toho, že jste mě vyzval, ať se jí na to zeptám.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Zeptejte se jí. Zeptejte se jí. Ona vám řekne, že zákoník práce tu situaci zhoršuje. Pan
ministr tady samozřejmě říkal opak. To je úplná klasika. Ale on tady několikrát říkal, pan ministr,
o tom, jak stagnují dluhy, dokonce se obrací trend, já všechny ty, ty nepravdy ani vyjmenovat
nemůžu. Můžu říct čísla? Pane ministře, rok 2000 - dvě stě osmdesát devět, 2001 - tři sta čtyřicet
pět, 2002 - tři sta devadesát šest, 2003 - čtyři sta devadesát tři, to už jste byl ministr financí,
2004 - pět set devadesát tři, 2005 pardon - šest set devadesát jedna, tamto byl před tím rok 2004,
2006 - sedm set sedmdesát šest, pane ministře ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale tady ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... co vám kde klesá? Kde co stagnuje? Dluhy rostou, a tady je jeden ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, klesá podíl veřejného dluhu na hrubém domácím produktu.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Nemluvte o podílu. Řekněte mi, jestli sedm set sedmdesát šest je větší než ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy odmítáte to, že kdyby ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Pane redaktore, proč nesmím říct ta čísla?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, vy je říkáte, ale ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Vám to vadí?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, mně to nevadí.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Tak můžu se zeptat, proč je sedm set sedmdesát šest menší než šest set devadesát jedna?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ne, pane předsedo, já tady mám graf, který, myslím, jasně ukazuje ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Sedm set sedmdesát šest je menší ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... že se v minulých letech zastavil nárůst dluhu a ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
V jakých to máte údajích?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... jeho podíl, jeho podíl na hrubém domácím produktu stagnuje, to znamená, že se, že
stagnuje někde kolem třiceti sedmi procent. Ten dluh už ve směru k HDP nenarůstá takovým tempem
jako v minulosti.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Nenarůstá? Sedm set sedmdesát šest není větší než šest set devadesát jedna?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že je zde jasně vidět, jasně vidět stagnace veřejného dluhu a řada evropských
zemí má problémy s tím ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Já se vás ptám na výši dluhu. Já se vás, pane ministře ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... že roste dluh ve vztahu ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... neptám na konsolidovaný veřejný ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... k hrubému domácímu produktu, ale přece z pohledu ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... dluh. Já se vás ptám na státní dluh a státní dluh se ptám, jestli je sedm set sedmdesát
šest větší než šest set devadesát jedna, to, jestli je větší než pět set devadesát tři, čtyři sta
devadesát tři, a tak dále ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... a teď jeden dotaz ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... promiňte ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... a teď mně ho nechte říct. Veřejnost neví, že úroky, které platíte bankám a banky jsou
vám za to vděčné, pane ministře, od roku 2000 vzrostly ze sedmnácti miliard na třicet sedm, o
dvacet miliard každý rok, nejenom příští rok, ale všechny roky do budoucna zaplatí tento stát
bankám na úrocích dvacet miliard ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ale toto číslo ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... místo zvyšování platů ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já vím, ale vy máte stará čísla, pane předsedo.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
To nejsou stará čísla.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
V letošním roce budou tyto náklady o sedm miliard nižší právě pro to, že hospodaříme tak
dobře ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
No, příští rok v rozpočtu jsem si přečetl třicet sedm.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... jak hospodaříme. Ale letos jsme ušetřili v této oblasti sedm miliard právě proto, že ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Ne, řekněte, jestli na příští rok ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... zadlužování a tempo zadlužování ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... na příští rok třicet sedm.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... klesá. Samozřejmě, že roste nominální dluh, ale toto musíte poměřovat ve vztahu k růstu
a síle ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Dluh je dluh.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... ekonomiky.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Já myslím, že lidé vědí doma, co je dluh a já lidem zopakuji ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znovu se obrátím na členku ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Nenecháte mě domluvit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, pane předsedo, ale promiňte, to už opravdu, vy mi řeknete, ať vás nechám dopovědět, to
je skvělá ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Ano, nechte mě dopovědět.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... ale to je skvělá strategie s tím, že ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
No, protože pan ministr odvádí pozornost k ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... když vy skočíte ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... jiným údajům.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... ale když vy skočíte Bohuslavu Sobotkovi do řeči, tak by vás taky mohl okřikovat.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Ne, já se chci zeptat na jednu jedinou věc, aby mi řekl, jestli sedm set sedmdesát šest je
víc než šest set devadesát jedna a pak už můžeme pokračovat.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já odmítám posuzovat tato čísla bez vztahu ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Odmítá.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... k hrubému domácímu produktu. Nemůžete ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
No, jasně, odmítáte to posuzovat.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... si odmyslet růst české ekonomiky, který je stabilní a který přesahuje vysoce čtyři
procenta meziročního růstu.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
A zadlužení roste dál ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Obrátíme se na členku Bankovní rady ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... ale nemá škodlivý vliv na situaci ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... České národní banky Michaelu Erbenovou. Když se podíváte na to, co by bylo, paní
Erbenová, nutné udělat k tomu, aby byl pružnější pracovní trh v České republice, jedno slabé místo,
na které vy jako centrální banka upozorňujete, co by to mělo být z vašeho pohledu?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Pružné přizpůsobení mezd a zaměstnanosti v reakci na vnější šoky je předpokladem našeho
fungování v měnové unii a reforma trhu práce není jenom zákoník práce. Pružnost trhu práce kriticky
závisí na systému daní, odvodů, na systému školství, na fungování nájemního bydlení a trhu s ním,
na vnitrostátní mobilitě pracovních sil, na kombinaci sociálních dávek a odvodů a daní, která musí
být taková, aby motivovala zejména nízkopříjmové skupiny k hledání zaměstnání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A dovolte, to znamená, že stále ještě to v České republice není a které kroky byste vy jako
centrální banka v této souvislosti uvítali?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
Stále ještě to v České republice to není. Naše empirické analýzy ukazují, že naopak pružnost
mezd v čase klesá. Dlouhodobá nezaměstnanost, strukturální nezaměstnanost je velkým problémem,
stejně tak jako nedostatečná regionální mobilita. Česká republika má jedny z největších
regionálních rozdílů v nezaměstnanosti ve srovnání se sousedními zeměmi a stále ještě je velkým
problémem to, že systém daní a dávek nemotivuje nízkopříjmové skupiny obyvatelstva k tomu, aby
pracovaly, aby si hledaly práci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, rozumím-li vám správně, ještě, pravděpodobně se to nestihne už do konce
volebního období, ale pokud chce Česká republika přijmout euro a dobře být připravena například v
souvislosti s trhem práce, to znamená, další reformy sociálních dávek a větší motivaci lidi
pracovat?
Michaela ERBENOVÁ, členka Bankovní rady ČNB
--------------------
A současně reforma systému školství, která by umožnila lidem pružně měnit zaměstnání v
reakci na vnější šoky, pružně reagovat na změny mezd.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane vicepremiére, co je možné udělat ještě do konce volebního období v souvislosti s tím, o
čem mluvila Michaela Erbenová?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Jsem hovořil o tom, že v parlamentu leží dvě důležité novely, zákon o konkurze a vyrovnání a
zákoník práce, ale leží tam ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale Michaela Erbenová, promiňte, Michaela Erbenová řekla ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... že to není jenom o zákoníku práce, že je to o dalších změnách.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Jistě a s tím souhlasím. S tím souhlasím, pane redaktore. Leží tam balík čtyř zákonů, které
reformují, reformují sociální zabezpečení. Leží tam nový zákon o nemocenském pojištění, který
daleko více motivuje k tomu, aby se lidé nevyhýbali zaměstnání a neutíkali před zaměstnáním pro
nemoci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, tyto kroky, promiňte, tyto kroky vy budete považovat za dostatečné z tohoto
pohledu?
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Jistě, a když zde paní Erbenová hovořila o nutnosti motivovat nízko a středněpříjmové
kategorie k hledání si práce, o čem jiném je naše novela zákona o dani z příjmů, která snižuje daně
právě pro nízko a středněpříjmové skupiny? Tímto směrem míříme. Snažíme se snížit daně pro
nízkopříjmové kategorie, aby měly větší motivaci hledat pracovní místa. Čili ty změny jdou správným
směrem, změny jsou orientovány tak, aby podporovaly v čase přistoupení ke společné evropské měně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Tak, já tady ukazuju na kameru titulek z novin z tohoto týdne "Paroubek: Zadlužme se víc",
já myslím, že to je vysvětlení, proč všichni ekonomové považují za přijetí eura v roce 2010 za
nereálné a je to také vysvětlení toho, proč my dáváme přednost řešení problémů, jako je
nezaměstnanost, vysoké dluhy, zvýšení ekonomického růstu, ozdravění veřejných financí a teprve
poté, pane ministře, bude euro reálné. Toto je korektní ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy podpoříte ty dílčí změny zákonů, o kterých mluvil vicepremiér Sobotka?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Zákoník práce nepodpoříme. Vy jste se nezeptal paní Erbenové, ona by vám řekla, že ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ale, promiňte ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... zákoník práce zhoršuje tu situaci, o které ona mluví ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Není to tak.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... tak jak ho připravují sociální demokraté s komunisty, pane ministře ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Není to tak.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... ještě zhoršuje tuto situaci. Nejde o žádnou liberalizaci, takže ten nepodpoříme ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Není to tak, pane předsedo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď změny sociálních dávek, o kterých mluvil Bohuslav Sobotka.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Změny sociálních dávek nevedou k tomu, co říkala paní kolegyně Erbenová, to znamená, snížení
pojišťovací zátěže. My ale podpoříme, abych to stihnul, než my skočíte do řeči, my podpoříme
všechna snížení daní. Pane ministře, tady vám dávám bianco šek, přineste do Poslanecké sněmovny
jakékoli další snížení daní, já vám jako předseda poslaneckého klubu garantuji, že ho podpoříme.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Pane předsedo ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že vy podpoříte v úterý daňové zákony?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Ano, podpoříme.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
ODS tedy podpoří novelu zákona o dani z příjmů po všech obstrukcích, které jste zvolili,
nyní jste se rozhodli ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Žádné obstrukce. Ne, vy jste to jenom nepochopili ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... podpořit ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... vy jste nepochopili, že my jsme vás potřebovali dotlačit k tomu, abyste snížili daně. Vy
jste sedm let odmítali snižovat daně ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to především nepochopila veřejnost, pane předsedo, proč jste ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
... tak teď to pochopí ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... obstruovali při přijetí naší novely zákona o dani příjmů ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Ne, vždyť to tady říkám, neskákejte mi do řeči. Říkám, že podpoříme snížení daní, to zaprvé.
Je to první úspěch rovné daně, protože rovná daň a ODS vás donutila snižovat daně, protože vy jste
je systematicky zvyšovali a kdyby nebylo rovné daně, zvyšovali byste je dál. A teď hlavně opakuji,
pane ministře, bianco šek, protože všechny naše návrhy na snižování daní jsou zamítány jenom proto,
že jsou naše. Noste ty vaše a já vám dopředu garantuju, že my vám je podpoříme. Co vy na to?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že v úterý bude ODS hlasovat pro změnu zákona o dani z příjmů.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Pro snížení daní a je to jednoduché, logické ...
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Doufejme, doufejme, že se ODS takto zachová i v Senátu a že Senát nám ten návrh zákona
nebude vracet.
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Malé snížení daní je lepší než žádné snížení daní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete to garantovat i za Senát, pane předsedo?
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Já můžu garantovat Poslaneckou sněmovnu, ale já vyzvu své kolegy a myslím, že to pochopí, že
malé snížení daní je lepší, než žádné. Že máme sice projekt, který pomůže úplně všem, pomůže deseti
milionům lidí v téhle zemi, sníží daně o tisíce, nicméně i malý krůček je lepší než nic.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěl poděkovat panu předsedovi za tento názor, protože myslím si, že je to
konstruktivní a je to ve prospěch občanů. Takže jsem rád, že, pokud se nám podaří schválit tyto
zákony ...
Vlastimil TLUSTÝ, stínový ministr financí /ODS/
--------------------
Ale my vaše návrhy podporujeme, vy naše zamítáte.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
... dostatečnou většinou a ten zákon bude platit od 1. ledna, tak to podle mě bude mít
pozitivní výsledky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové, pojďme ještě k zákonu o daních. Boj o daních, to je teď další téma, které zvolíme,
abychom navázali na tu diskusi.