(ČT 24 15.10.2009, rubrika: 21:10 Ekonomika)
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Přesně před 19 lety snížila tehdejší Československá vláda radikálně kurz koruny vůči západním měnám. Devalvace byla jedním z prvních kroků ostré fáze ekonomické reformy. České a slovenské turisty sice čekala doba, kdy si toho v cizině sice mnoho koupit nemohli, ale domácí ekonomice devalvace pomohla. A i díky ní je dnes česká koruna už takzvanou tvrdou měnou.
David BOREK, redaktor
--------------------
První české výlety za železnou oponu počátkem 90. let. Západní zboží, restaurace a hotely, to vše bylo prakticky nedostupné.
Michal ŠEBA, počátkem 90. let majitel cestovní kanceláře
--------------------
Londýn jsme prodávali za 9 tisíc korun autobusem na 4 dny.
David BOREK, redaktor
--------------------
A řešilo se to jinak.
Michal ŠEBA, počátkem 90. let majitel cestovní kanceláře
--------------------
Konkurence pořádala zájezdy tím způsobem, že například byl osmidenní zájezd a byl tam jeden nocleh a ostatní noclehy probíhaly v autobusech.
David BOREK, redaktor
--------------------
Během roku 1990 vláda třikrát snížila kurz koruny, nejsilněji v říjnu. Kurt vůči dolaru propadl ze 14 na 28 korun.
Eva JURINOVÁ, moderátorka /Deník Československé televize, 17. 10. 1990/
--------------------
Od pondělka platí v zahraničně-obchodních stycích ČSFR nový kurz koruny.
David BOREK, redaktor
--------------------
Koruna sice oslabila, ale z ulic zároveň zmizeli veksláci, už neexistoval žádný rozdíl mezi oficiálním a skutečným kurzem.
Pavel KOHOUT, ekonom
--------------------
To bylo nutné rozhodnutí, protože ty umělé kurzy ze socialismu, které převládaly, tak ty byly naprosto fantaskní a naprosto neodrážely ekonomickou realitu.
David BOREK, redaktor
--------------------
Robert Holman byl počátkem 90. let poradcem tehdejšího ministra financí Václava Klause.
Robert HOLMAN, poradce ministra financí 1991-1992
--------------------
U nás byl ten kurz stanoven na takovéto slabé úrovni proto, aby se vytvořil, jak se tomu tehdy říkalo, kurzový polštář, hlavně pro české exportéry, protože se vědělo, že oni budou prožívat těžkou dobu.
David BOREK, redaktor
--------------------
O velikosti tohoto polštáře se ale vedly značné polemiky.
Robert HOLMAN, poradce ministra financí 1991-1992
--------------------
Mám ten dojem, že Česká národní banka tehdy prosazovala dokonce ještě slabší kurz, někde nad 30 korunami. A že ten kurz, který byl přijat, byl výsledkem kompromisu mezi ministerstvem financí a Českou národní bankou.
David BOREK, redaktor
--------------------
Československo tak udělalo něco podobného, jako Čína. Slabá ekonomika proniká na západní trhy díky levnému zboží.
Pavel KOHOUT, ekonom
--------------------
Ve své podstatě to byla sázka na nízkou cenu práce a na nízkou cenu pracovní síly, což sice bylo nepříjemné, když člověk vyjel do zahraničí jako turista, ale zase to bylo příjemné z hlediska vývozců.
David BOREK, redaktor
--------------------
Úplně jinak to řešili ve východním Německu.
Pavel KOHOUT, ekonom
--------------------
Občané bývalé NDR dostali své, svoji tvrdou měnu, svoji západoněmeckou marku a takže několik týdnů, nebo měsíců si připadali velmi dobře. Potom ovšem vyšlo najevo, že jejich ekonomika nebyla konkurence schopná a že tudíž velice drasticky na to doplatila.
David BOREK, redaktor
--------------------
Česká koruna se i v následujících letech držela plus minus svůj kurz a pak postupně začala sílit. Během 20 nejen, že skoro o polovinu posílila k dolaru, ale platy vzrostly čtyřikrát.
Robert HOLMAN, poradce ministra financí 1991-1992
--------------------
Řekl bych, že koruna je docela tvrdá měna.
David BOREK, redaktor
--------------------
Rok 1990 znamenal také zásadní změnu pro centrální banku. Ta se z prakticky monopolního státního finančního ústavu stala strážcem měny. Nezávislým na vládě. David Borek, Česká televize.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A jak to s odstupem vidí Luděk Niedermayer, bývalý viceguvernér České národní banky? Dobrý večer. Zdravím vás ve studiu.
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Dobrý večer.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Především, v jaké situaci se tehdy v tom roce 1990 československá koruna nacházela a podle jakých pravidel se stanovoval nestanovoval její kurz, řekněme těmi netržními prostředky?
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tak my si to asi teďka těžko už dovedeme představit, a proto je dobrý si to připomenout. Vlastně od 50. let byl zavedený systém různých kurzů. Různé kurzy dostávali exportéři, různé kurzy, za různé kurzy kupovali měnu ti, kterým bylo dovoleno něco dovézt, a byly úplně jiné kurzy pro turisty a kromě toho ještě od konce 80. let existoval onen černý kurz. Čili vlastně to, co se odehrálo v roce 1990, bylo postupné sjednocení těchto kurzů na jednu úroveň a z toho ten krok, který vy jste vzpomínali, ta devalvace 15. října, byla vlastně předposledním. Potom došlo k takovému doladění 28. prosince a od té doby došlo k liberalizaci kurzu. Byla zavedená takzvaná vnitřní konvertibilita a co je podstatné je, že ta koruna vlastně od té doby neustále posilovala svým způsobem. Protože ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
To zaznělo i v té reportáži. To byl takový ten atak tím západním směrem, ale ona také měla nějaký kurz k ruskému rublu. Jak se tam vyvíjela ta situace analogicky?
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tam, pokud se nepletu, tak počátkem roku došlo k posílení koruna revalvovala proti ruskému rublu a potom ten obchod nějakým způsobem kolaboval a mám pocit, že se to dokonce nějak pak muselo řešit, že jsme tam utrpěli nemalé ztráty, protože ta hodnota, ten konvertibilní rubl, což měla být určitá protiváha dolaru, ztratila hodnotu, protože to přestalo být kryté jakýmkoliv smysluplným zbožím.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Přesně tak. Jak ta vlastní devalvace koruny, když se vrátíme zase v té, k té západní orientaci, jak probíhala, v jakých fázích, s jakými důsledky? Něco už jsme zaslechli v reportáži.
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Jak už jsem říkal, proběhlo to třikrát a víceméně to směřovalo všechno k tomu 1. lednu 91, kdy byla zahájená ekonomická reforma. A v tom momentu opravdu koruna poprvé po velmi dlouhé době začala být aspoň částečně konvertibilní. Ne pro lidi, jestli vzpomínáte, byly to takové ty razítky v pasu, na které se dalo vyměnit něco málo korun, ale pro podniky, kteří chtějí dovážet zboží na trh, tak ta koruna byla konvertibilní, i když ti dovozci spotřebního zboží platili určitou přirážku, ale jinak ten trh neexistoval. To fungovalo velice administrativně a ty banky, které prodávali devizy zase provádějí protisměrné obchody se Státní bankou Československou, čili žádný devizový trh neexistoval.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Já si také vzpomínám na to, že ono se tomu ne tak úplně věřilo, tady tomu procesu, protože se nevědělo, kam až se dostane, jak to všechno dopadne. Ale viděno zpětně, tak ty mechanismy zřejmě nebyly nastaveny zase tak špatně.
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Ne, určitě. Myslím si, že proto je dobré o tom mluvit, protože uvědomme si, 17. listopad 89 a vlastně v září následujícího roku byly kontury té ekonomické reformy a ony byly opravdu jedny z těch nejlepších v tom východním bloku a od ledna to bylo spuštěné. Bez nějakých větších havárií, čili to byl opravdu, bych řekl, obrovský úspěch.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Co bylo zapotřebí nejvíc ohlídat, aby se celý ten proces nevymkl kontrole, aby nezkolaboval?
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Bylo tady zmíněno, možná, já jsem v té době v České národní bance nebyl, teda ve Státní bance Československé, já jsem tam přišel v půlce roku 91 a ne na tu úroveň, která by byla v těch politických diskusích, ale tehdy, jakkoliv jsme devalvovali měnu, tak jsme měli velký problém se zahraničním obchodem. Očekával se obrovský deficit, protože jsme toho málo vyráběli a hrozně moc toho potřebovali dovážet ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Všechno jsme chtěli.
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
A tehdy to hodně stálo na tom, že získáme dostatečné půjčky, které překlenou tu dobu, kdy se naše ekonomika začne stavět na nohy a kdy taky ten převis té poptávky na trhu, který za, během konce komunistického režimu vznikl, se nějakým způsobem vyčerpá. Čili tehdy se podařilo vyjednat půjčky, tuším v rozsahu snad až 3 miliardy dolarů, které podepřely tu ekonomiku a naštěstí se mezi tím ta ekonomika nastartovala a začalo to fungovat.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Kdy se podle vás kurz koruny srovnal a mohl začít žít svým vlastním životem, tržním životem bez toho, aby s ním někdo jakkoliv manipuloval?
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tak tady je především potřeba říct, že ono se to zpětně hodnotí, že těch 28, že to bylo výborný, že možná 27 by bylo špatně a 29 taky, ale ono, jak jste říkal, ten kurz se srovnal a ona se ta ekonomika taky přizpůsobila tomu kurzu. Ale postupně centrální banka byla pod stále větším tlakem na posilování toho kurzu a bohužel, já bych řekl, že až příliš pozdně na začátku roku 96 došlo ke snaze tady toto řešit zavedením určitého fluktuačního pásma, které umožnilo posílení koruny, řekněme o nějakejch 5-7%, jenomže poté v roce 97 naopak jsme za chyby v tom našem makroekonomickém managementu zaplatili kurzovou krizí ta koruna se rozkmitala ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
To byly, pardon, reformní balíčky ...
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
A v roce 97 jsme ji nechali už plavat volně.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A jenom velice stručně. Bude stále tak tvrdá, jako je teď?
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
To se uvidí, protože ono opravdu ten kurzový režim nemůže být lepší než ta ekonomika, pokud se ekonomice bude dařit, i koruna bude dobrá.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Díky za vaše názory, hezký večer.
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Na shledanou.