(ČT 24 15.11.2013 22:00, pořad Události, komentáře)
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Poté, co Česká národní banka začala uměle oslabovat kurz koruny, to vypadá, že ekonomie v Česku není ani tak exaktní věda, jako spíš náboženství, že je spíš otázkou víry, zda a jak bude nějaké opatření fungovat. A ještě daleko víc, že je otázkou osobního názoru, jestli je toto opatření správné nebo špatné. Devizové intervence je první téma Událostí, komentářů, dobrý večer.
Rozhodnutí zasáhnout proti koruně, které padlo před osmi dny, štěpí politiky, ekonomy i veřejnost. Až dnes publikovaný záznam z onoho jednání ukazuje, že ve shodě nebyli při hlasování ani samotní členové bankovní rady.
Barbora KLADIVOVÁ, redaktorka
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Mojmír Hampl, Vladimír Tomšík, Kamil Janáček, Lubomír Lízal, Pavel Řežábek, Eva Zamrazilová a v čele guvernér Miroslav Singer. Tato sedmička lidí se minulý týden sešla u jednoho stolu a odhlasovala umělé oslabení české měny.
Miroslav SINGER, guvernér, ČNB /7. 11. 2013/
--------------------
Je třeba říct, že my jsme schopni neomezeně intervenovat proti koruně, to znamená, že budeme intervenovat v takovém objemu a tak dlouho, jak bude potřeba.
Barbora KLADIVOVÁ, redaktorka
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Po osmi dnech se ale ukazuje, že rozhodnutí bankovní rady zdaleka nebylo jednomyslné. Někteří členové byli výrazně proti a se zásahem nesouhlasili. Atmosféra byla podle přepisu záznamu na jednání minulý čtvrtek poměrně vypjatá a padala řada argumentů proti intervenci.
redaktor /citace - člen rady ČNB/
--------------------
"Nárůst inflace v důsledku intervencí může mít negativní dopad na vývoj reálných mezd."
redaktor /citace - člen rady ČNB/
--------------------
"Nárůst dovozních cen povede k poklesu kupní síly domácností."
Barbora KLADIVOVÁ, redaktorka
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Jestli výsledné hlasování nakonec skončilo těsně, 4:3, nebo byl poměr jiný a kdo jak hlasoval, se ale veřejnost nemá nikdy dozvědět. Banka chce totiž navenek působit jednotně.
redaktor /citace - oficiální stanovisko ČNB/
--------------------
"Tyto informace budou - stejně jako v případě devizových intervencí v minulosti - publikovány až s odstupem šesti let."
Barbora KLADIVOVÁ, redaktorka
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Rozhodnutí stále rozděluje i přední české ekonomy.
Jan BUREŠ, hlavní ekonom, ERA
--------------------
Nevěřím tomu, že by došlo k takovému podpoření soukromé poptávky skrze nějaké urychlení spotřeby.
Barbora KLADIVOVÁ, redaktorka
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Centrální banka zasedala i dnes. Znovu neveřejně. Pozvaným ekonomům představila i takzvaný pasivní scénář, tedy to, co by nastalo, kdyby nezasáhla. A některé analytiky přesvědčila.
David MAREK, hlavní ekonom, Patria Finance
--------------------
Právě ten pasivní scénář ukazoval na to, že kdyby centrální banka nic nedělala, jenom si seděla na rukou, pak by vývoj ekonomiky mohl být jednoznačně horší.
Barbora KLADIVOVÁ, redaktorka
Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Na odhady, jestli to bude horší anebo lepší pro české výrobce nebo exportéry, je ještě příliš brzo. Podle některých ekonomů ale rozhodnutí sedmičky bankéřů rychle odlehčí peněženky spotřebitelů, a to možná už od nového roku. Třeba potraviny můžou podražit až o 4 % a stejně tak i elektronika. Zájezdy do zahraničí pak dokonce o 10 %. Barbora Kladivová a Michaela Poláková, Česká televize.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A v Událostech, komentářích člen bankovní rady České národní banky Lubomír Lízal, dobrý večer.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Věříte ve volný trh?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Samozřejmě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jak do toho pasuje, když říkáte samozřejmě, to, že jste se rozhodli před osmi dny ho ovlivnit tak, že budete oslabovat kurz koruny?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Jsme ještě dost silný hráč na to, abychom mohli ovlivnit situaci na trhu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A do definice jaksi volného trhu, který by si měl s mnoha věcmi poradit sám, jako například s případnou deflací, patří i to, že se Česká národní banka rozhodne k takové intervenci?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
To bohužel neplatí pro trh. Úkolem České národní banky je právě hájit cenovou stabilitu a tam patří boj s deflací.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Takže jít vlastně proti volnému trhu.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Jít proti, přesně jít proti deflační spirále, to znamená, že padají ceny a padají výnosy podniků, klesá zaměstnanost, klesají příjmy, klesá výroba a tak pořád dál.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na webu týdeníku Respekt je rozhovor s Vaším učitelem Janem Švejnarem, ekonomem, a on říká, že kdyby byl na Vašem nebo na místě členů bankovní rady České národní banky, že by ještě třeba čtvrt roku počkal, že by se třeba ukázalo, že to minimálně z vašeho pohledu jasné směřování k deflaci není tak úplně jasné. Co tomu říkáte?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Je to jeho názor. Koneckonců data má každý a může si je nějakým způsobem vyhodnotit. My jsme proto, i to byla dnešní schůzka s analytiky, kde jsme ukázali ta naše data. Koneckonců takovou schůzku děláme každý čtvrtrok, vždycky když je nová prognóza, a vysvětlujeme, co ta data říkají a jakým způsobem je čteme a jaké vlastně jsou scénáře do budoucna z těch dat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste to vysvětlovali pomocí toho pasivního scénáře na té schůzce. Tak zkuste to říct o něco laičtěji, protože ten pasivní scénář je v té vaší prezentaci znázorněn zejména graficky, tak co by to znamenalo, kdybyste nezačali ovlivňovat kurz koruny?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Pasivní scénář znamená, že trhy přestanou věřit tomu, že centrální banka je schopná dostát svému mandátu, to znamená držet inflaci v cíli. V důsledku toho vlastně dochází ke spekulaci na trhu s měnou, kdy se začne spekulovat na to, že měna začíná posilovat, což se projeví právě jejím prudkým posílením, což má za následek příspěvek ke snížení importních cen a nastartování deflace. Čili to je takový ten scénář, to je ten scénář té neaktivity. Prostě je to ztráta důvěry.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Před tím začátkem té vaší intervence, to znamená před týdnem, před o něco více než týdnem koruna prudce posilovala?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Koruna mírně posilovala, to je jedna z věcí. A druhá věc je, že ten kurz koruny byl silnější, než by odpovídalo stavu ekonomiky. A samozřejmě pokud ten silnější kurz je po delší čas, tak se jistým způsobem kumulují protiinflační tlaky a potom samozřejmě ta spirála se začíná zrychlovat. To znamená, že na počátku můžeme mít relativně malou odchylku, která nevadí. Ale pokud všechny další věci jdou jedním směrem, tak ta odchylka se zvětšuje a začíná se zvětšovat čím dál tím rychleji.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mohl bych citovat asi zhruba takhle velkou řadu ekonomů a analytiků, kteří říkají, že blíže neurčené krátké období deflace ekonomice, jako je česká ekonomika, nevadí. Proč to nestálo za to zkusit to bez té intervence?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
My jsme zažili období, kdy ekonomika měla před sebou nějakým způsobem krátké období snižování cen. Nicméně vždycky předtím došlo k tomu, že centrální banka reagovala uvolněním měnových podmínek. Nyní bychom najednou byli v situaci, kdy tato hrozba je tu a je větší, než byla kdy v minulosti, a my nereagujeme. Nemyslím si, že to je scénář, který by kterýkoliv centrální bankéř připustil.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když se dívám na vyjádření exprezidenta Václava Klause, tak on říká, centrální banka se stala obětí módní, ale zcela mylné doktríny cílování inflace, kterou Vy jste teď, pane Lízale, zmínil. Je to tak?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Centrální banka cíluje inflaci již řadu let, více než 10, a nikdy s tím nebyl problém. Tak nevím, proč se tato otázka otvírá zrovna nyní.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu Vy teď, když mi vysvětlujete kroky České národní banky nebo bankovní rady, tak to líčíte pravděpodobně ze svého pohledu logicky jako jednotné rozhodnutí české centrální banky. Ale ono přece nebylo jednotné. Vy, členové bankovní rady, jste nebyli jednotní.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Já nevím, jak se dospělo k tomu, že rozhodnutí nebylo jednotné, protože rozhodnutí bylo publikováno tak, jak bylo publikováno. Tam o jednotnosti či nejednotnosti není žádná informace.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A bylo jednotné?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Je to čistě Vaše spekulace.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bylo jednotné?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Bankovní rada se rozhodla, že s výjimkou hlasování o sazbách, která se zveřejní jmenovitě, všechna ostatní hlasování jsou zveřejňována tak, jak byla v minulosti. To znamená, zveřejňuje se jenom rozhodnutí. Do minulosti...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že veškeré spekulace, které se objevují v médiích o tom, že to rozhodnutí nebylo jednotné, jsou prostě vycucané z prstu?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Jsou založené, přesně tak, jsou založené na tom, jakým způsobem se lidé chovali v minulosti, a z toho se usuzuje, že možná bylo, nebo nebylo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dá se to tedy také vnímat tak, že prostě česká centrální banka potřebovala udělat nějaký krok, nějaký zásadní krok, za kterým si, tak jak Vy to teď líčíte, absolutně stojí, aby ji okolní svět začal brát opravdu vážně, že to prostě nebude jen už ten rok zmiňovaná úvaha o tom, že by mohla být nějaká intervence, ale prostě teď uděláme a budeme bráni vážně.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Je to jeden z těch motivů, který tam je, protože tím, že my jsme říkali dopředu, že ta intervence může přijít, tak samozřejmě trh na počátku byl připraven k tomu, že ta intervence může přijít, nicméně tak jak se ekonomika vyvíjela směrem k uvolňování měnových podmínek a intervence nepřicházela, tak začal víceméně spekulovat na to, že my tomu slovu nedostojíme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na čem zakládáte předpoklad, který je zmíněn jednak v té analýze, kterou Vy teď máte, jak vidím, před sebou, která je na webu České národní banky, zmiňoval ji i guvernér Miroslav Singer, že oslabení koruny nějakým způsobem nakopne ekonomický růst České republiky.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Tak pokud bych to měl přiblížit velmi laicky, tak je to elementární úvaha v tom, že pokud jsme otevřenou exportní ekonomikou, pokud exportéři dostanou více peněz za své produkty, tak prostě na tom budou lépe.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A to, že mnoho, řekněme, analytiků a ekonomů říká, že mnoho komodit, například potravin nebo elektroniky, bude zdraženo, že to, řekněme, vyžene lidem z peněženek peníze, to patří k tomu nakopnutí ekonomického růstu?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Ono se používá slovo zdražení. Já bych si dovolil upozornit, že na příští rok vlastně s tím naším krokem inflace je predikována 1,3 %, což je druhá nejnižší za posledních 10 let. Čili já si nemyslím, že pro to se dá použít slovo zdražení. Je pravda, že komodity, které se dováží, budou lehce dražší. Zase na druhou stranu tím, že exportéři získají více peněz, budou moci platit vyšší mzdy v exportních odvětvích, a také platí to, že samozřejmě v okamžiku, kdy máte vyšší mzdy, můžete více nakupovat. To je ten čistý efekt právě proto, že jsme exportní ekonomika.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. To je, pane Lízale, Váš názor, případně názor centrální banky. Když budu citovat jednoho konkrétního člověka, což je například hlavní ekonomka Raiffeisenbanky Helena Horská, ona říká: "A že potraviny nezdraží? Vždyť nemalá část potravin se do Česka dováží a letošní bramborová úroda není nic moc. Oslabení koruny a předhozená šance maloobchodníků si přilepšit na maržích otevře cestu ke zdražení potravin“. Nemá pravdu?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Nemyslím si, že má pravdu. Koneckonců, když se podíváte na počátek krize, rok 2008–2009, v té době česká koruna po uvolnění měnových podmínek samovolně oslabila až o 20 % během jednoho roku, a přesto nedošlo k růstu cen potravin v té době. Čili...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu...
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Čili jaksi říkám, že jedna věc je, pokud vyberete jednu konkrétní potravinu, tak tam to samozřejmě být může, ale pokud si můžete vybrat, řekněme, z 50 různých jogurtů, tak budou takové, které jsou ryze české, a tam se to vůbec neprojeví.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Když už se několikrát zmiňuje elektronika, tak si také můžete vybrat z mnoha počítačů, každý z nich má ovšem v sobě například procesor; na ceně procesorů, které relativně prudce stouply právě po oznámení vaší intervence, tak to také není jaksi založeno na realitě?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
To je založeno na realitě. Ale zase na druhou stranu jogurty a podobné věci kupujete každý den, a to, co kupujete každý den, obvykle bývá spíše z domácí provenience než to, co kupujete z dovozu. A druhá věc je ta, že se zamyslíte nad skladbou svého spotřebního koše, zda musíte nakupovat tolik importovaného zboží a zda neexistuje rozumná česká alternativa, která leckdy bývá kvalitnější.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jak na Vás vlastně působí to, že po těch osmi dnech, co česká banka intervenuje v neprospěch české koruny, máte tolik kritiků?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Musím říci, že nás to překvapilo. Překvapila nás zejména úroveň té debaty, protože musíme vysvětlovat některé základní pojmy, o kterých jsme se domnívali, že je potřeba nebude vysvětlovat. Prostě proto, že když se zavádělo cílování inflace, všichni se tvářili, jakože tomu rozumí a že s tím není problém. Najednou se každý ptá: a cenová stabilita to není nula? Proč cenová stabilita se překládá jako mírně pozitivní číslo? Jsou to takové věci, které mě překvapují. Druhá věc, která mě překvapila...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pane Lízale, to Vás sice může překvapovat, na druhou stranu to skoro vypadá...
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Ano, ale to vysvětlujete...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
...jako že jen členové bankovní rady České národní banky rozumějí té věci a vědí, jak je to správně. Ti kritici tomu nerozumí.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Pokud by byla pravda, co říkáte, tak to je poněkud smutné svědectví.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, ne. To jste říkal Vy, že vás to překvapilo.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Ano, nás překvapilo to, že tato debata vůbec vznikla. Druhá věc, která nás...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, počkejte. Ještě chviličku u toho zůstaňme.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
No.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Považujete tu kritiku, ať už jde z laických kruhů, anebo z odborných, za, řekněme, odborně pomýlenou?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Řekněme, že kritika, která je vedená z odborných kruhů a je vedená odbornými argumenty, je věc vždycky k zamyšlení a člověk se nad tím zamýšlí. Laická kritika obvykle bývá z důvodu toho, že člověk něco špatně vysvětlil nebo potřebuje, řekněme, použít nějaké analogie.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, dobře. A když tedy zůstaneme u té kritiky z odborných kruhů, kterou teda teď sám nenapadáte odborně, říkáte, že stojí k zamyšlení, tak nad čím se zamýšlíte, co jsou ty body, na kterými se zamýšlíte?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
No, zamýšlíme se, ano, zamýšlíme se nad tím, proč vlastně ta kritika z těch odborných kruhů se občas, řekněme, tváří takovým způsobem, že je to spíše laická kritika než odborná. Jedna z věcí, kterou bych tady zmínil, že my vždy po zasedání, na kterém uděláme měnové politické rozhodnutí, pošleme zprávu trhům, aby všichni měli tu samou informaci, a pak pořádáme tiskovou konferenci, kde je to vysvětleno, proč bylo přijato takové rozhodnutí a jaká jsou vlastně východiska, jaké jsou z toho závěry. Nicméně když jsme to udělali tentokrát, tak najednou ještě než jsme vlastně vůbec začali médiím a tak dále vysvětlovat, co se stalo, tak analytici přišli s vlastním překladem toho, co se stalo, řekněme, bez informací o tom, na základě čeho bankovní rada rozhodovala, proč rozhodovala, udělali svůj vlastní závěr. A my teďka vlastně jsme v situaci, kdy musíme bojovat s tím, jak oni si mysleli, že my jsme rozhodovali.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Rozumím tomu, že vás to, promiňte, může štvát, že prostě taková kritika a v takový moment přišla. Opravdu z odborných kruhů nepřišel ani jeden názor, myslím tím názor, ne, ne moment, názor, který vám stojí za zamyšlení, jestli náhodou jste někde v tom kroku neudělali chybu?
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Přišly názory, které samozřejmě odrážely i třeba debatu, která byla během toho roku, což by ta debata o načasování, proč jsme ho třeba neudělali později. Samozřejmě to jsou přesně ty věci, které jsme nějakým způsobem diskutovali.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A Vy jste mi neodpověděl na moji otázku. Přišel nějaký podnět, nějaká kritika z odborných kruhů, která byla z Vašeho pohledu nezpochybnitelná odborně a zároveň to byl velice platný argument, nad kterým byste teď přemýšleli, jestli čirou náhodou jste neměli něco udělat jinak.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Ne, ne, ne. Z tohoto pohledu nikoliv. Vlastně ty věci, které jsem zmiňoval, tak ty, které zazněly a které stály za zamyšlení, tak o těch jsme se zamýšleli. Koneckonců řada těch věcí se projevovala i v zápisech z minulých bankovních rad. Takže z tohoto důvodu, které jsou veřejně dostupné, tam nebylo nic, co bychom nějakým způsobem třeba nebrali do úvahy nebo co by nás překvapilo, že na to jsme nepomysleli.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Lízale, díky za Váš čas. Hezký večer, na shledanou.
Lubomír LÍZAL, člen bankovní rady ČNB
--------------------
Vám taky, na shledanou.