(ČT 1 - 21:35 Otázky Václava Moravce, 8.2.2004) Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A v druhé části pořadu bude řeč i o vašich penězích. Reforma penzí, i to je podle České
národní banky hlavní klíč k dalšímu ozdravění veřejných financí. Vláda premiéra Vladimíra Špidly
chce projednat cíl reformy penzí s opozicí. Po první schůzce koncem ledna se zdálo, že kabinet nemá
podporu opozice jistou.
Mirek TOPOLÁNEK, /ODS/ /natočeno 22. 1. 2004/
--------------------
Žádný model není a priory shozen ze stolu a my jsme se detailně o těch modelech nebavili,
protože to nebylo předmětem této schůzky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach říká: "Pokud nebude mít kabinet podporu
alespoň části opozice, žádná reforma nebude." Co by to znamenalo pro veřejné finance? I na to se
zeptáme guvernéra centrální banky Zdeňka Tůmy. Jedním z hlavních cílů České republiky po vstupu do
Evropské unie je příprava na přijetí jednotné evropské měny. Evropský komisař pro hospodářské a
měnové záležitosti Pedro Solbes řekl v pondělí České televizi, že o termín přijetí eura až tolik
zase nejde.
Pedro SOLBES, evropský komisař /natočeno 2. 2. 2004/
--------------------
Není důležité přijmout evropskou měnu o něco dřív, či o něco později, důležité je, aby ve
chvíli přechodu na euro byla národní ekonomika zdravá. Chápu určitou nedočkavost, protože euro
přinese mnoho východ.
ROZHOVOR
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co je nutné ještě udělat pro to, aby česká ekonomika byla zdravá?
Druhým hostem Otázek je guvernér České národní banky Zdeněk Tůma. Přeji vám hezký dobrý
večer.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Dobrý večer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když vláda schválila první fázi takzvané reformy veřejných financí, tak jste na to jako
představitelé centrální banky říkali, že je to dobře, že je zde nějaká vláda, která dělá reformní
kroky, ale že by měly být o něco radikálnější. Čekali jste na druhou fázi reformy veřejných
financí. Teď je známa, ať už důchodová reforma, penzijní reforma, tedy důchodová penzijní,
zdravotní reforma, víme o změnách sazeb DPH a také víme o zlepšení politiky odpisů. Přijde vám
druhá fáze jako radikální, po které jste volali?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já bych si s vámi dovolil trošku nesouhlasit, protože podle mého názoru druhou fázi reformy
neznáme. Známe první, a to pouze částečně, to znamená, ty věci, které byly schváleny a které se
hodně debatují, jako jsou sazby DPH, některé deregulace a podobně. Nicméně velká část závazků,
které ..., ke kterým se vláda přihlásila v rámci té první fáze, jako změna parametrů důchodového
systému, reorganizace státní správy a podobně, to jsou všechno věci, které tuto vládu čekají, takže
první fáze za prvé není dotažena do konce. Vy říkáte, že známe druhou, ale my jenom víme, čeho se
má týkat, ale to jsme věděli i před rokem ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale já jsem vám, pane guvernére, vyjmenoval strategické dokumenty, ministryně
Součková sepsala svoji zdravotní reformu, ministr Škromach a vláda to odsouhlasila ve středu.
Předpokládám, že jste na zasedání ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Dobře, začněme konkrétně tedy důchodovou reformou. Za prvé vláda ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, mohu jenom ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začněme spíš DPH a odpisovou politikou. Sazby a změny sazeb daně z přidané hodnoty tak, jak
je schválila vláda. Jaký je váš komentář?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
První ještě obecná poznámka. Co se týká té první fáze, tak hodně se diskutují ty věci, které
se týkají příjmu. Ale to, na co jsem chtěl poukázat, je, že řada navržených opatření s týká
výdajové stránky, a to jsou právě věci, které před vládou ještě stojí. Takže to jsou, co bych
nazval, měkké závazky. Nyní, co se týká DPH, já jsem měl trošku ještě větší obavy, a to z toho
důvodu, že se diskutovalo zavedení třetí sazby daně, a to bych považoval za velmi nežádoucí a
jdoucí špatným směrem, neboť místo, abychom systém zjednodušovali, tak bychom ho spíše
komplikovali. Za správné považuji sbližování obou sazeb daně a v tomto smyslu ten krok nevidím jako
špatný, ale umím si představit lepší. Já samozřejmě bych raději viděl, kdyby ta snížená sazba daně
se zvýšila jako celek, a ne, že by se vyzobávaly jenom některé položky a posouvaly nahoru. Nicméně
fiskálně ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že vám de facto přijde nesystémové ... Mluví-li se o sblížení, tak by se spodní
asi měla ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Přiblížit k horní, takže udělal se ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... přiblížit k vrchní, takže to není sblížení.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
No, tak částečně jo, protože ta základní byla snížena ze dvaadvaceti na devatenáct. Jestliže
se na to podíváme, co to vládě přinese, tak zase ne tak moc. Hodně se mluví o zdražení a jaksi
vláda ..., jak to přispěje ke snížení deficitu. Skutečnost je taková, že v nějakém dvouletém
horizontu to bude fakticky neutrální. Takže skutečně ten posun položek, zejména bylo diskutováno
stravování a ubytování do té základní sazby, tak byl kompenzován tím protiposunem z dvaadvaceti na
devatenáct a dále tam byly další kompenzační pohyby. Takže celkově to bude v podstatě neutrální.
Již v letošním roce se vláda zřejmě trošku polepší, ale to je jenom první nástřel ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A k tomu hodnocení říkáte plus nebo minus tedy?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
K tomu hodnocení říkám spíše plus, i když si umím představit, že to mohlo být lepší a raději
bych viděl radikálnější sblížení obou sazeb daně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Centrální banka před týdnem zveřejnila upravenou makroekonomickou prognózu. V ní mírně
zvýšila odhad inflace i růstu ekonomiky v letošním roce. Při srovnávání odhadů s ministerstvem
financí se Česká národní banka jeví jako optimističtější při prognóze hospodářského růstu a
pesimističtější při růstu inflace, nicméně ta čísla, která sledujeme, tak ty jste jako centrální
banka zveřejnili před kolodějským jednáním o změnách sazeb DPH a také před změnami odpisové
politiky. Budete muset v nejbližší době opět poupravit svou makroekonomickou prognózu, tedy pokud
bych se měl zeptat laicky, změny sazeb DPH zvýší inflaci?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Za prvé ty rozdíly s ministerstvem financí jsou minimální, takže ten náhled na ekonomiku je
velmi, velmi podobný. My jsme věděli, že probíhají nějaká jednání, koneckonců byla hlášená a bylo
to tudíž velmi obtížné rozhodování. My jsme na jednu stranu nemohli čekat s prognózou, takže jsme
ji publikovali jako základní variantu, ale zároveň jsme zpracovali ještě dva alternativní scénáře,
z nichž jeden právě počítal s určitým posunem daně z přidané hodnoty. My jsme netušili, k jakým
kompenzačním pohybům dojde, takže jsme pracovali s tím, že dojde k posunu té položky stravování,
ubytování, a to by přidalo zhruba jeden procentní bod. Nicméně vzhledem k tomu, že dochází k určité
kompenzaci z hlediska posunu celé daně a dalším pohybům, tak ten efekt bude jen velmi mírný. Takže
může dojít k mírnému nárůstu inflace, ale neviděl bych to nijak dramaticky. My to ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podíváme-li se tedy, promiňte ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já vám zatím neumím říct přesně výsledek, protože zhruba v horizontu čtrnácti dnů budeme mít
novou situační zprávu o měnovém vývoji, takže to budeme podrobně analyzovat. Ale můj intuitivní
odhad je, že pokud jsme uváděli koncem roku inflaci tři celé tři desetiny procenta, tak teď čistě
intuitivně, já se domnívám, že bychom měli být někde mezi tři celé pět a čtyřmi procenty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváme na prognózu a vývoj inflace v České republice, tak tady na jednotlivých
grafech můžeme tu inflaci sledovat. Dal byste, že vás opět poprosím o jakoby až příliš lapidární
zhodnocení zvýšení inflace a pravděpodobně zvýšení makroekonomické prognózy inflace, ke kterému
dojde, vy jste řekl rozpětí tři celé pět až čtyři, znaménkem plus nebo minus, protože v loňském
roce bylo poměrně hodně měsíců deflačních?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já bych to hodnotil jako plus, protože to znamená návrat do naší cílované trajektorie. Vy
tady máte skutečnou inflaci, ale nikoliv náš cíl. Tam bychom viděli, že jsme se nacházeli, zejména
v loňském roce, poměrně výrazně pod naším cílem, který právě by byl někde mezi těmi třemi až pěti
nebo necelými pěti procenty. Stlačily nás tam některé faktory, jako třeba byl vývoj zemědělských
cen, odklad některých deregulací, což je jedna z věcí, kde se domnívám, že vláda mohla postupovat
razantněji a některé deregulace včetně třeba některých změn sazeb DPH mohla učinit již v loňském
roce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Narážíte, pane guvernére, na deregulaci nájmů? Teď veřejnost sleduje spor v koaliční vládě,
zda se ministři Sobotka a Němec dohodli vlastně na deregulaci nájemného, či nedohodli.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Deregulace nájemného je stará bolest nejenom této vlády, ale i mnoha předchozích. Já mám
pocit, že již řada předchozích vlád mohla být daleko odvážnější.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijde vám tedy z pohledu guvernéra centrální banky, řekněme, špatné, že Bohuslav Sobotka teď
zjemňuje dohodu s Pavlem Němcem?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Podívejte se, já nejsem expert na deregulaci nájemného, takže neznám přesně argumentaci
ministerstva pro místní rozvoj nebo ministerstva financí. Já osobně mám za to čistě v té obecné
poloze, že deregulace v příliš velkém rozsahu zahrnuje příliš velkou část bytového fondu a je
příliš excesivní. Již dávno měla být modifikována.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale z toho, co jste řekl, je zjevné, že pokud byste se měl jako guvernér centrální banky
přiklonit k nějakému scénáři, tak je to scénář už dohodnutý, to znamená, třikrát po sobě zvýšit o
deset procent?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Rozhodně bych to nezjemňoval.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co se týče růstu hrubého domácího produktu, tento makroekonomický ukazatel jsem také
zmiňoval, vláda se v Kolodějích dohodla na zlepšení odpisové politiky, došlo ke zkrácení odpisů.
Myslíte si, že se tento krok vlády může projevit hodně na růstu a rychlejším růstu hrubého domácího
produktu v letošním roce?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Od toho neočekávejte žádné zázraky. Těch parametrů je samozřejmě víc, je to určitá strnulost
na trhu práce, poměrně vysoká míra nezaměstnanosti, s kterou nejsme schopni pohnout, nepružnost na
tomto trhu a řada jaksi dalších parametrů celkového podnikatelského prostředí. Mluví se o jaksi
fungování celého státního aparátu a samozřejmě i vymahatelnosti práva a tak dál. Tohlento je jedna
z věcí, které samozřejmě mohou pomoci, ale já vám neumím říct, jestli to udělá nějakou desetinku v
růstu HDP nebo ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že byste museli nějak výrazně upravovat prognózu týkající se růstu hrubého
domácího produktu?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Ne, rozhodně to k nějaké významné úpravě naší prognózy nepovede.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zmínil jste několik problémů, vyjmenoval jste poměrně rigidní trh práce, dál rostoucí
nezaměstnanost, ostatně v pondělí zveřejní statistici lednová čísla týkající se nezaměstnanosti.
Když jsem v úvodu citoval slova Pedra Solbese, evropského komisaře, který byl v pondělí v Praze, se
kterým jste mluvil, a on v souvislosti s přijetím jednotné evropské měny euro říká, že není
podstatné honění se za termínem, zda v roce 2009 nebo v roce 2010, ale že jde o zdraví národní
ekonomiky. V čem česká ekonomika je, řekněme, nemocná a ponechme stranou tolik diskutované téma
stavu veřejných financí?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
No, tak to je jedna z těch klíčových otázek. Ale já bych to neviděl nijak rozporně,
koneckonců i to, co jsme říkali my v našem doporučení vládě, bylo, že není důvod odkládat to
rozhodnutí, pokud ekonomika je připravená a veřejné finance v tom hrají naprosto klíčovou úlohu a
vidím to jako jedno z úzkých míst v současné době. Takže spíš bych se díval na to, co je bolavého v
oblasti veřejných financí, trošku už jsme o tom mluvili, pochopitelně důchodový systém, oblast
zdravotnictví a sociální transfery včetně takových parametrů jako je životní minimum například.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zmínil-li jste důchodovou reformu, česká vláda ve středu schválila cíle důchodové reformy a
teze ...
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Schválila principy důchodové reformy, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přesně tak. Je to takzvaný švédský model, který počítá dále s průběžným financováním důchodů,
nicméně novinkou bude zavedení fiktivních účtů. Připomeňme si, co k té důchodové reformě, tak jak
ji předložil ve středu vládě, říká ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach.
Zdeněk ŠKROMACH, ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/ /ukázka, natočeno 21. 1 2004/
--------------------
Vládní koalice má v zásadních aspektech jasno, kam by chtěla směřovat, po míře základního a
toho připojišťovacího systému, to je základní debata.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Penzijní reforma, jeden z klíčů k tomu, aby veřejné finance nepadaly stále do dluhů. To, když
vy jste byl na vládě, je pravda, že jste byl jedním z největších kritiků těch tezí důchodové
reformy, tak jak ji předložil Zdeněk Škromach?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já jsem kritizoval spíše materiál jako celek, protože podle mého názoru není možné schválit
principy, aniž bych si byl jist, že je to realizovatelné a že jsem schopen takový systém
financovat, čili má kritika ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česky řečeno, vláda staví domeček od střechy.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Má kritika směřovala k tomu, že materiál, který byl předložen, nebyl dostatečným podkladem
pro to, abychom si udělali představu o tom, jak ten systém bude fungovat. Já se to pokusím říct
jednoduše. Představme si, teď máme jistý balík peněz v důchodovém systému, víme, že to bude málo, a
jestliže jenom řeknu, že to nadále budu financovat stejným způsobem, pouze zavedu fiktivní účty a
trošku lépe budu diverzifikovat důchody, ale neřeknu, jakým způsobem to zafinancuju, tak vlastně
jsem toho mnoho neřekl. A o tom zafinancování toho systému v tom podkladu nebylo téměř nic. Takže
podle mého ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že to je ta největší neznámá, kterou vy i v souvislosti s důchodovou reformou,
tak jak ji předložil Zdeněk Škromach, máte?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Těch možností, těch modelů penzijního systému není zase tak moc. Ten systém, o kterém tady
hovoříme, je jeden z nich, druhý je samozřejmě ten stávající a znamená to, že by bylo potřeba velké
úpravy parametrů toho systému, aby byl udržitelný a zřejmě by to stejně nestačilo, anebo je to
takzvaný fondový systém, což znamená, že lidé si spoří ve fondech na stáří, fondy investují a potom
v okamžiku, kdy lidé dosáhnou důchodového věku, tak jim vyplácejí penze. Takže existují jak čisté
modely v kterékoliv z těchto variant, nebo různé kombinace. Není pochyb o tom, že je potřeba
posunout ty parametry směrem k vyššímu odchodu do důchodu, což mimochodem vláda udělala, nebo se
zavázala k tomu, že v tomto směru půjde ještě dál a nyní tedy navrhuje, že by systém měl být
postaven na tom takzvaně švédském modelu. A debata teď bude o tom, jestli a případně jaký prostor
bude dán tomu fondovému systému. Já mám za to, že jsme trochu tím, že říkáme: "Bude to ten systém
takzvaně NDC nebo ty fiktivní účty, tak pokud přesně neřeknu, jak to bude fungovat a kde na to
vezmu peníze, na to, aby to takto fungovalo, tak že trošku předbíhám, když říkám, že to musí
fungovat přesně takhle.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Spoříte si na důchod?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Něco málo, myslím, spořím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy byste zvolil jaký systém?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já se domnívám, že za prvé je potřeba poměrně razantní změny parametrů toho průběžného
financování, ale v tom směru se vláda zavázala posunout správným směrem. Potom, je-li politická
vůle jít s tím švédským modelem, tak jsou proti tomu, je proti tomu řada vážných výhrad z řad
ekonomů, kteří se tomu věnují, ale ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy se k nim také kloníte, že máte ..., promiňte, vy se k nim také kloníte, že máte výhrady?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já nejsem nezávislý ekonom, takže já si umím představit, že to funguje, ale je potřeba
spočítat, že na to budu mít peníze, abych to zafinancoval. Jestliže nebudu, tak stejně ten systém
bude degenerovat k výplatě nějaké plošné dávky a potom ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, v případě, že vláda zjistí, že na ten systém nemá, tak jeho zavedení de facto
není reformou?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
To riziko je v něčem jiném, to riziko je v delším horizontu, protože to, že na to nebude, se
může ukázat v horizontu několika let. Tady my se musíme dohodnout o systému, který bude dostatečně
stabilní v horizontu příštích padesáti let. Tady se bavíme o penzijním systému a ne o tom, jestli
za pět let budeme umět něco zaplatit. Ale my potřebujeme být schopni vyplácet penze za třicet a
čtyřicet let a ten ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale z toho, co jste četl, ten materiál na vládě, tak zásadní rozhodnutí, aby tento systém byl
nastaven na padesát, čtyřicet let a neohrožoval veřejné finance, ve vás vzbuzuje otazníky?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Je to pořád o penězích, protože pokud neřeknete, jak nastavíte parametry toho systému, tak
nevíte, jestli ten systém bude fungovat. A abych to ještě dopověděl, je otázka, jak velký prostor
tam bude pro to fondové financování. Já se domnívám, že by tam nějaký prostor měl být a že by ten
celý systém měl mít minimálně tyto dvě nohy, to znamená, jak to průběžné, tak to fondové.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete popsat prostor z vašeho pohledu pro fondové financování, jak o něm mluvíte?
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Já se domnívám, že by se to mělo pohybovat mezi šesti až osmi procenty, šesti až
osmiprocentními body z toho, co se bude vybírat na spoření, na důchod, ať už průběžné nebo fondové.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje guvernér České národní banky Zdeněk Tůma. Děkuji za čas a že jste byl také hostem
tohoto pořadu. Díky a na shledanou.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky
--------------------
Děkuji, na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takové byly dnešní Otázky. Těším se příští neděli opět na shledanou a zachovejte přízeň České
televizi a tomuto pořadu.
ODHAD RŮSTU HDP A INFLACE V ROCE 2004:
| HDP | inflace | |
|---|---|---|
| ministerstvo financí | 2,8 | 3,1 |
| Česká národní banka | 2,9 - 3,4 | 3,3 |