(ČT 24 25.11.2013 21:05, pořad Ekonomika)
/reportáž/
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Pane viceguvernére, na začátek mě tak napadá, vy jste hlasoval pro nebo proti intervencím, řeknete nám to?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
To rozhodnutí přijala Česká národní banka jako celek. Otázka ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Oficiální prohlášení znám. Mě zajímá váš osobní pohled, jestli nám to řeknete, nebo neřeknete?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Členové bankovní rady jsou zaměstnanci České národní banky a musíme držet tento kodex, že u těch klíčových rozhodnutí vystupujeme navenek jako celek, reprezentujeme Českou národní banku...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Rozumím tomu tak, že se to nedozvíme...
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Je to tak.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Tak, řekněte mi, o co vám primárně šlo. Teď nechme stranou takové ty velké cíle, jako podpora ekonomiky, vytváření pracovních míst, protože to se uvidí, jestli to zafungovalo, nebo nezafungovalo, ale o co vám šlo v takové té první linii? Zdražit, přinutit lidi, aby utráceli, obojí propojit nebo ještě něco jiného?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Vy jste to uvedl na začátku. Cíle, jako je podpora české ekonomiky, podpora růstu, udržení zaměstnanosti, to jsou klíčové cíle, na které Česká národní banka vždy cílila...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Já vím, ale toho my se teď nedobereme, protože, když se zdraží pohonné hmoty, tak asi dopravci nebudou přijímat, spíš naopak, lidi do práce. Když České dráhy zaplatí o 300 milionů víc za vagóny z dovozu, tak asi taky budou mít tendenci spíš propouštět. Proto říkám, nechme tohle stranou. Ale pojďme se věnovat tomu, opravdu tomu prvotnímu, co mělo zafungovat hned?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Mandát České národní banky je udržovat nízkou a předvídatelnou inflaci. To, co vy jste zmínil, jsou různé kanály, jak k tomu dojít. Těch kanálů, které jsou mimochodem veřejně popsány v našich modelech, v našich predikcích, můžeme se k tomu dostat, ale bylo by to na velmi dlouho. Znovu opakuji, cílem je, dodržet náš zákonný mandát, nízkou, předvídatelnou inflaci, vyhnout se deflaci, která tady mimochodem v některých cenových okruzích již byla v české ekonomice, a ve chvíli, kdy...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A pro nás zákazníky byla velmi příjemná...
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
... ne, ne, ne, musím uvést na pravou míru, jak je to s deflací. Ve chvíli, kdy se ekonomika dostane do deflace, nikdy nemáte zaručeno, že se z ní jen tak lehce dostane. K čemu deflace bohužel vede? Vede k tomu, že nejvíce jsou poškozeni právě nejchudší obyvatelé, protože tito lidé mají své půjčky, mají své hypotéky a mají fixní platby. Ale ve chvíli, kdy ekonomika je v deflaci...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Takže se vlastně zdraží...
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
... ztrácí potenciál, bohužel dochází k poklesu poptávkového růstu a lidé ztrácejí místa.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Já bych se u té deflace, jak o ní vyprávíte, zastavil, protože tohle je materiál z prezentace vašeho guvernéra pana Singera. Tady jsou dva scénáře. Tady ten spodní je to, co se bude dít, kdybyste nezasáhli, říkám to dobře?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Ano.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A ten horní je, co se očekává, že se stane, když zasáhnete. O čem se bavíme? Bavíme se o této deflaci, která je na úrovni řekněme nějakých 0,3 % a netrvá ani tři měsíce, a potom se obě ty křivky, ta s tím zásahem, horní, i bez zásahu, potkají v podobném prostoru?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Rozumím. Já musím konstatovat, že tady tyto modelové prognózy jsou postaveny na spoustě předpokladů. A jeden klíčový, který bohužel nemusí platit, a teď použiju historii, která opravdu neplatí, ta historie je z japonské ekonomiky, ale i z české, vezměte si v historii Aloise Rašína, který podporoval deflační politiku, vede k tomu, že když spadnete jednou do té deflace, tak vůbec nemusí platit, co jste ukazoval na tom grafu, že tam vydrží jenom...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
To ukazoval pan Singer...
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
... tři kvartály, protože stále platí, že se můžeme od té deflace hůř odrazit. Můžeme, ale my bohužel, když do ní spadneme, může se stát, že v té deflaci zůstaneme a můžeme tady být několik desítek let...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Dobře. A teď mi řekněte, co já mám dělat jako gážista, který na jedné straně od ministerstva financí slýchá, musí se zabezpečit na stáří, musí šetřit, nabízíme ti x produktů, včetně penzijního pojištění, a vy mi říkáte, utrácej. To mně prostě nejde dohromady. Protože, když to utratím, tak nebudu zabezpečen a je to proti sobě.
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Tak v prvé řadě, my říkáme, že domácnosti, které nemají žádné úspory, a v této chvíli my ta čísla, já nevím, když to jsou první dvě desítky, to znamená první dva decily, nemají žádné úspory a bohužel tyto...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Já jsem viděl průzkum, kde asi 40 % lidí u nás...
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
... 20, maximálně, nemá žádné úspory a tyto domácnosti právě nejvíce čerpají úvěry, spotřebitelský úvěr nebo i hypoteční úvěry. Musíme říci, že právě tyto domácnosti byly nejvíce ohroženy tou deflační pastí, protože kdyby se do ní dostaly, k čemu dojde? Mají fixní závazky, musí fixně platit ty závazky, nemají žádná aktiva, ekonomika je v recesi a ztrácí...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Dobře, ty ale víc utrácet nebudou, protože nemohou.
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
... místa, tito lidé by ztratili místa.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A jak, kdo tedy bude utrácet? Budou utrácet ti, co utráceli do teďka, protože na to měli, tak ti asi si taky spíš počkají na to, jak to všechno dopadne.
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Jedním z těch kanálů...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Čili mě vychází, že jste uspíšili vánoční nákupy.
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Já musím říci, toto je jednorázový efekt...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Přesně tak.
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
... měnová politika jednoznačně míří dlouhodobě, minimálně horizont rok, rok a půl míříme. My velmi dobře víme, že reálné veličiny nedokážeme v ekonomice ovlivnit. Takové ambice nikdy žádná měnová politika neměla. Ale co musíme konat? Musíme konat, abychom alespoň ten hospodářský cyklus vrátili zpět k trendu, aby se ekonomika vrátila k růstu, a jedním z těch kanálů, a vy jste to zmiňoval, je lidé, kteří váhají, jestli si mají něco koupit a měli na to dostatek úspor, aby si uvědomili, že ano, ve chvíli, kdy my budeme plnit náš závazek nízké, opravdu nízké, ale předvídatelné inflace, kolem inflačního cíle, což je mimochodem kolem 2 %, že by nemuseli odkládat své nákupy. Teď se vrátím ještě k té inflaci, ...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Rozumím tomu...
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
... protože to je moc mediální. Ale i při tomto scénáři intervencí, ta inflace na příští rok bude kolem 1,3 %. To znamená, bude to druhá nejnižší inflace za posledních 10 let.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Ono se, vy říkáte ty oficiální důvody. Dnes se na internetu hodně spekulovalo o těch, které by byly možné. Ale říkám, jsou to spekulace, ty důvody byly různé. Jeden z nich je například ten, že jste chtěli klepnout přes prsty firmy, které spekulovaly na oslabení koruny. To se vám podařilo. Proto asi tolik nenávistných výroků ze stran analytiků, kteří jsou zaměstnanci těchto finančních ústavů.
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
O těchto spekulativních důvodech můžeme jenom, jak se říká, spekulovat. Ale Česká národní banka je jedna z nejtransparentnějších institucí nejenom v této zemi, ale na celém světě. Zveřejněme, na základě čeho rozhodujeme, zveřejňujeme, jak jsme hlasovali. A v tomto klíčovém případě my to zveřejníme za 6 let. Takže, kdo má nějaké spekulace, klidně ať to říká. Jestli analytici...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
To jsem zvědavý, jestli za těch 6 let si o tom zase popovídáme. Ale řekněte mi, vzali jste 200 miliard. Kde jste je vzali a kolik celá ta operace bude českou ekonomiku, nebo respektive Českou národní banku, stát?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Velmi děkuji za tuto otázku, protože jsem si v úvodním slově všiml, že padlo, že jsme si vytiskli 200 miliard a utratili. Já musím na pravou míru uvést jednu věc. Česká národní banka ze zákona, ano emituje peníze, ale primárně elektronické. Takzvané to oběživo, to tisknutí, to je speciální věc, to jsme vůbec nedělali. My emitujeme elektronické. V této chvíli téměř s nulovými náklady, protože náklady pro tuto stranu pasiv je 0,05 % úroková sazba, a my tyto peníze velmi dobře investujeme na zahraničních...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
No, to nebude určitě u německých dluhopisů, to určitě ne.
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
My transparentně říkáme ve výroční zprávě, do čeho investujeme. Investujeme do cenných papírů zemí OECD s nejvyšším ratingem a musím uvést...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Jasně. Jinými slovy, velké ztráty nebo velké náklady na tuto transakci neočekáváte?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Musím říci, že v posledních 10 letech průměrný výnos našich devizových rezerv byl 3,5 %. 3,5 % naše devizové rezervy v průměru za posledních deset let vydělávaly.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A ještě poslední stručná otázka a odpověď. Podcenili jste komunikaci?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Měnová politika je postavena na pravidlech. A jedno z těch pravidel je, že říkáme, na základě čeho jsme rozhodovali, tisková konference...
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Podcenili, nebo ne?
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
... a dál, dál vysvětlujeme. Odmítám tyto spekulace.
Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Díky za vaše názory. Hezký večer. Na shledanou.
Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB
--------------------
Já děkuji za pozvání. Krásný večer. Na shledanou