Související odkazy

Autorské články a rozhovory s představiteli ČNB z dalších let

Růst mezd do 5 % je pro ČR dlouhodobě udržitelný

(Seznam Zprávy 12. 1. 2018, pořad Výzva Zuzany Kubátové)

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den. Hostem Výzvy je Jiří Rusnok, guvernér České národní banky a bývalý premiér úřednické vlády z druhé půle roku 2013. Vítejte v Seznamu.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Dobrý den a děkuji za pozvání.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane guvernére, je první den prezidentské volby, půjdete odpoledne volit?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Půjdu volit určitě. Nevím ještě, jestli dnes, nebo až v sobotu, ale určitě půjdu volit.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Zajímalo by mě, podle čeho se při prezidentské volbě rozhoduje guvernér České národní banky, protože český premiér ... má poměrně silné kompetence, kterých celkově má málo vůči vaší instituci, vůči České národní bance. Takže rozhodujete se podle toho, co říkají jednotliví kandidáti o měnové politice o centrální bance?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ne, ne, ne, podle toho se nerozhoduju. Já myslím, že v mém případě je asi zřejmé, koho budu volit...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Předpokládám, že pana současného prezidenta Zemana, který vás jmenoval do funkce a který vás vlastně před těmi třemi lety jmenoval i do funkce premiéra své úřednické vlády.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ano a kterého znám mnoho, mnoho let a vím, co můžu očekávat. A to bych řekl, že je pro mě taková hlavní jistota, protože přeci jenom u těch ostatních kandidátů člověk tu osobní zkušenost nemá a neví. Ale obecně řečeno, pro centrální banku, ať už bude zvolen kdokoli z kandidujících, neočekávám žádnou změnu, žádný problém. Ten náš model silné nezávislosti centrální banky se historicky osvědčil a fungoval, ať už tady byl prezidentem kdokoli, a byly to silné osobnosti z různých částí spektra, se dá říct, takže, já bych řekl, že ta prezidentská volba nás nechává v klidu.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ono je fakt, že obsazení Rady České národní banky se řídí podle toho, jaké mají jednotliví prezidenti preference. Já si myslím, že po nástupu Miloše Zemana do prezidentského křesla se charakter těch členů trošičku obměnil. Potíž je v tom, že u těch ostatních kandidátů, kromě Miloše Zemana, který už je vyzkoušený jako prezident, tak vlastně nevíme, jaké mají preference, co se týče měnové politiky, jakou by volili strategii třeba vůči euru, jak chtějí řídit českou ekonomiku. Nebo, možná se pletu, jenom mi to uteklo.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ne, ne, ne, já to vnímám podobně. Samozřejmě ta prezidentská kampaň je taková všeobjímající a toto je přeci jenom, byť velmi významný, ale přeci jenom jakýsi výsek z těch kompetencí prezidenta a věc je to obecně taky spíše odborná. Těžko se dá o ní v běžném politickém provozu mluvit s širokou veřejností, ale souhlasím s vámi, to je přesně tak, že u stávajícího prezidenta už zhruba víme, co se dá od něj v této věci čekat. U těch ostatních se to případně dozvíme, až budou zvoleni.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Uvidíme, bude to napínavé. Vaše instituce má docela silný vliv na to, jak se vyvíjí česká ekonomika, protože vy ji můžete různými nástroji měnovými přibrzdit, anebo naopak urychlit její růst - zdražit, nebo zlevnit peníze, zpřístupnit, nebo znepřístupnit třeba hypotéky občanům. Ta kondice české ekonomiky v této chvíli, vypadá to zhruba dva roky, že je velice dobrá. Vy prognózujete, že v letošním roce vzroste asi o 3,5 %, což je sice o něco méně než v roce loňském, ale pořád je to velmi slušné. Pane guvernére, jak dlouho se tenhle optimistický vývoj udrží?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
To bychom chtěli vědět všichni.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vy na to máte ty nástroje a píšete si ty prognózy.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
My na to máme možná trochu víc nástrojů než jiní. My jsme zatím opravdu optimističtí, protože nemáme žádné signály, které by nám dávaly důvody pro to, abychom optimističtí nebyli. Česká ekonomika se vyvíjí velice zdravě, my v ní nepozorujeme žádné dramatické nerovnováhy. Ano, máme tady jakési přehřívání na trhu práce, to je určitě citelná bariéra ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Určitě se k ní dostaneme potom podrobněji.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Určitě se k ní dostaneme. Jinak v podstatě samozřejmě máme náznaky nějakého cenového vzedmutí na realitním trhu.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Drahé byty.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Drahé byty, ale je to hodně limitováno velkými městy a jinak v podstatě, když to vezmeme, tak je ta ekonomika opravdu na velmi pevných základech, opírá se výrazně o domácí spotřebu, která je posilována samozřejmě klesající nezaměstnaností nebo dnes už velmi nízkou nezaměstnaností, ba historicky vysokou, rekordní zaměstnaností. My máme dneska tu participaci v ekonomice, tu účast v aktivní ekonomice jednu z nejvyšších v Evropě, nebo velice vysokou, blízko těm ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
V Evropě vlastně nejnižší nezaměstnanost.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
V Evropě nejnižší nezaměstnanost, ale pro mě je vždycky důležitější ta míra zaměstnanosti a tam jsme se dostali na čísla vysoko nad 70 %, když vezmu tu celou sledovanou část populace, což se nám, řekl bych, před deseti lety ani nesnilo.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane guvernére, vy říkáte, ekonomika je zdravá, lidé mají práci, nemají tedy problém sehnat místo, ...

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ano.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Navíc rostou mzdy, mimochodem, jak, jak vy prognózujete letos růst mezd?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
My prognózujeme podobný růst mezd jako v tom loňském roce, to znamená nějaké úrovně u průměrné mzdy řekněme někde kolem 6 – 7 %, možná i více. U objemu mezd podobně, ten loni rostl dokonce rychleji, přes 8 %.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď mi řekněte, jak je to možné? Všechno vypadá dobře, makroekonomická čísla vypadají výborně a česká průměrná mzda pořád velice výrazně zaostává za mzdou za srovnatelnou práci třeba u německých zaměstnanců nebo vůbec vůči západní Evropě a to tempo dohánění Západu se České republice pořád nějak nedaří. Čím je to způsobeno?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No, to já bych nesouhlasil. To tempo teď dohánění je velmi razantní.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
To Německo taky trošku utíká.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No, tak Německo rostlo v loňském roce o 2,2 %, řekněme, pokud jde o HDP. My jsme rostli možná o 4,5, možná 5 %, uvidíme ještě, jak bude vypadat čtvrté čtvrtletí, ale asi spíše silně, takže někde k 5 %, čili my doháníme. Naše mzdy rostly loni někde kolem 7 %, německé mzdy, jestli si to teď dobře pamatuji, tak horko těžko do 2 %.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pořád jsme v nominální hodnotě. To znamená, když prostě přepočteme výši těch mezd, na nějaké třetině.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ano a k tomu ještě koruna posílila o nějakých skoro 6 %. Takže například loňský rok znamená výrazné dohánění. To je prostě dáno historicky. Ta ekonomika vyrábí nějakou produkci, kterou je schopna prodat za nějaké eurové a dolarové ceny a to vyjadřuje naši produktivitu. To není tím, že ve Škodovce vyrobí tolik aut jako ve Wolfsburgu. Taky ve Škodovce jsou ty mzdy podstatně jinde, než jsou v celé ekonomice.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
V zbytku ekonomiky.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Je to prostě o tom, že my tu ekonomicky měřenou produktivitu, teď nemluvím o nějaké intenzitě práce a počtu vyrobených konkrétních jednotek výrobků na zaměstnance a hodinu, prostě ta naše ekonomická úroveň je zatím stále nižší. Je to ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono je to způsobeno, jak se říká vaším jazykem, strukturou ekonomiky, která je pořád méně sofistikovaná a je tady pořád, pořád se tady dělá větší objem levné práce, než třeba v té západní Evropě.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ale to je prostě přirozené. Když vstupujete do nějakého doháněcího procesu a měříme se v tomto případě s Německem, čili jednou z nejvyspělejších ekonomik světa, no tak ten náš odstup tady prostě je. Ale jsme, říkám, teď naštěstí zase v tom trendu té reálné konvergence, čili toho dohánění té (bohatší) ekonomiky, a to se bude postupně projevovat také na zvyšující se životní úrovni, což se teď děje ty dva poslední roky evidentně a do jisté míry pomaličku už předtím. Ano, bylo tady dost nešťastné období té krize řekněme  2009 až 2013, kdy tu krizi česká ekonomika prožívala hodně bolestivě, v zásadě mnohem citlivěji, bolestivěji než třeba naše okolní sousední země, které jsou také ještě v té dohánění fázi. No a to nám samozřejmě chybí. Tam nám nějaké dva, tři roky utekly a to nám v tom absolutním měřítku chybí.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Co je potřeba udělat, abychom se konečně dostali v úrovni mezd v průměru na ty německé třeba? Toho našeho nejbližšího souseda vidíme, tam je to srovnání pro mnoho lidí velmi snadné.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No jasně, ale víte, paní redaktorko, je to ambiciozní cíl. Já nevím, co ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Politici nám ho slibovali v 90. letech po revoluci. Už je to víc jak čtvrt století.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No to politici slibují, politici musí slibovat, to je princip jejich fungování. Popravdě řečeno, víte, tady se často glorifikuje První republika, ale ani za První republiky jsme nedosahovali ekonomické úrovně Německa, teď mluvím o průměru na průměr. Ano, Rakousko bylo zaostalejší, tam určitě ano. Samozřejmě v tom celkovém kontextu jsme byli mnohem lépe situovaní, ale svět jaksi nečeká. Takže my Německo budeme dohánět určitě ještě hodně dlouho, ale my se neustále přibližujeme nějakému průměru Evropské unie. Dneska v tom reálném vyjádření jsme někde nad 80 %, v tom nominálním jsme samozřejmě ještě podstatně níže. Také tomu přibližování bude zřejmě pomáhat, samozřejmě pokud jde o tu nominální úroveň, dále posilující měna.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
I k tomu se určitě dostaneme. Já mám ještě jednu trošičku jízlivou otázku vůči šéfovi České národní banky. K tomu nominálnímu zaostávání českých mezd třeba za německými přispělo i to, že Česká národní banka tři a půl roku uměle oslabovala korunu za poměrně velkých nákladů a za poměrně vysokou cenu. Vy jste do toho procesu naskočil vlastně už v jeho průběhu, vy jste ho nestartoval. Byla to chyba, anebo to bylo dobře? Mezi ekonomy je o to velký spor.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ne, ne, rozhodně to nebyla chyba. Bylo to naopak, je to příklad toho, kdy je centrální banka schopna taky díky své velmi silné nezávislé pozici přes všechny okolnosti důsledně plnit svůj mandát, to znamená mandát cenové stability, který spočívá v tom, že tady prostě máme nějaký inflační cíl, ke kterému se máme blížit a máme dělat takové kroky v měnové politice, abychom se tomu cíli neustále přibližovali nebo byli blízko něj. A česká ekonomika v té době na tom byla velice špatně a navíc jsme byli pod obrovským tlakem deflačních hrozeb, pravděpodobně bychom v té deflaci možná setrvali...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Vysvětlíme, pod deflací si mají lidi představit něco jako pokles cen, ano.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
V poklesu cen, což by tehdy velmi pravděpodobně dále velice prohlubovalo deficit poptávky v ekonomice. Takže tento krok byl prostě jednak plně v mandátu centrální banky a jednak evidentně přispěl k tomu, že jsme se po jisté době odkládání – protože tady byly vnější tlaky, které to prodlužovaly, ten původní záměr byl rok, rok a půl –dostali zpátky tam, kde máme být, to znamená k normální inflaci. A na začátku to také nesporně pomohlo k oživení české ekonomiky. O tom také není sporu mezi seriozními ekonomy. A to oslabení o 5 %, které se tady opět démonizuje, rozhodně nezapříčinilo, ani nějak dramaticky neprodloužilo naše obecné zaostávání. Naopak, díky tomu, že jsme tady nastartovali ekonomický růst, tak jsme dneska prostě zase na té přibližovací škále blíže, než bychom byli bez těchto opatření.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste se podle renomovaného časopisu The Banker stal centrálním bankéřem loňského roku v Evropě právě za to, že vaše instituce zvládla ukončení těch intervencí. Jste, jste oceňován za takzvané "hladké přistání", "hladké vystoupení" z té intervence. Co by nám hrozilo, kdyby Česká republika nepřistála lehce?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Hrozily by nám kurzové výkyvy, které by byly nadměrné.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že koruna by najednou posílila skokově příliš rychle? Proč je to špatně? Lidem by zlevnily okamžitě dovolené, mohlo by zlevnit nějaké dovážené zboží!

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No, špatně, no, to je otázka. Ono většinou, jak vidíme, do toho zlevňování se zas až tak těm obchodníkům nechce, i když se jim třeba jistý prostor vytváří, protože samozřejmě také je zapotřebí mítnějaké rezervy a tak dále ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale bylo by pro mě třeba výhodnější dovézt si z Německa ojeté auto.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Rozhodně ano, ale dramaticky by to zasáhlo české exportéry. My jsme exportní ekonomika, 80 % HDP, možná i více, se z české ekonomiky vyváží a kdyby tady byl šok typu zpevnění o 15, 20 %, tak by ty podniky asi takové mzdy vyplácet nemohly, jako vyplácejí, protože by na to musely někde vydělat, aby tento šok utlumily, a asi by také řada lidí neměla práci. Takže je to o tomto, když to mám velmi zjednodušit.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já vám jenom můžu pogratulovat za, za ocenění nejlepšího evropského centrálního bankéře za "hladké přistání".

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Já děkuju. Je to ocenění instituce, ne moje.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme k rizikům, která přece jenom, i přes ten optimistický výhled mohou hrozit české ekonomice. Mluví o nich někteří ekonomové, dokonce i někteří ekonomové říkají, že je trošičku jejich kolegů přeceňuje. Jedním s tím rizikem, jak vy jste říkal, je přehřívající se trh práce, abych to přeložila do "lidštiny", tlak na vysoké mzdy, které některé firmy nemusí úplně zvládat, protože jim to snižuje jejich vlastní zisky a marže. Jak je tohle rizikové?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No, rizikové to je potenciálně. Pokud by to přestalo být v souladu s vývojem ekonomického výkonu, čili produktivity práce, produkce a těchto věcí, tak pak by to přílišné nákladové zatížení spojené se mzdami mohlo ty podniky začít srážet do problémů. A to by mohlo později vyvolat spirálu poklesu a všech s tím souvisejících důsledků. Dokud to je v nějaké přibližné rovnováze s výkonností ekonomiky a její dynamikou, a to je klíčové, tak by to rizikem být nemělo. Já bych si dovolil, řekněme velmi hrubě a intuitivně, odhadovat, že ještě letos ty mzdy porostou velmi dynamicky. Myslím si ovšem, že už příští rok bych očekával jisté zpomalení.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Přestože na ten rok 2019, pokud se nepletu, tak Česká národní banka předpovídá pořád růst kolem 3 %.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ano, ano.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili ten růst by měl být obdobný?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Růst ekonomiky by měl pokračovat, ale přeci jenom ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Přesto by růst mezd se měl výrazně zpomalit?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ne, výrazně zpomalit určitě ne, to rozhodně ne, ale rozhodně by dál neměl zrychlovat a já nevím, jestli ty mzdy letos budou někde zase, řekněme, okolo 7 %, tak si dovedu představit, že takové rozumné pomalé přistávání by byl potom růst třeba, já nevím, o 5 % v tom roce 2019 a návrat někam k roční úrovni 4 – 5 % nominálně. To je, myslím, úroveň, které je ekonomika při normálním vývoji růstu kolem potenciálu někde kolem 3 % schopná, protože mzdy jsou nominální a my mluvíme o reálném růstu ekonomiky, čili tam není žádný konflikt. To je zhruba podobné, když k tomu přidáme inflaci. A to si myslím, že je udržitelná úroveň. Při normálním růstu české ekonomiky blízko potenciálu, řekněme někde blízko 3 %, je úroveň růstu mezd do 5 % podle mě dlouhodobě udržitelná.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Hm, další riziko, o kterém se mezi ekonomy mluví, je podle některých již nafouklá bublina na realitním trhu, to znamená přepálené ceny, vy jste říkal, že se to týká jenom některých měst, ale ta města, jako třeba Praha, jsou tahounem toho realitního trhu. Považujete to za velké riziko?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Opět, pokud by to eskalovalo, tak bych to považoval za značné riziko s ohledem na zejména věci týkající se finanční stability.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Co podle vás znamená eskalace cen bytů a nemovitostí?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No, eskalace by znamenala, pokud by se to určité nadhodnocení, které už dnes pozorujeme, zejména tedy v těch exponovaných místech, dál zvyšovalo. To znamená ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Exponovaným místem je Praha, o kolik jsou tady přepálené ceny bytů proti, proti běžné tržní hladině?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No, tržní hladina je to, co se prodává. Takže ono to je nějaká teoretická hladina odpovídající, řekněme, ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Skutečné hodnotě?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No, skutečné hodnotě, nebo nějakým ostatním národohospodářským parametrům. Ty naše odhady určitě ukazují něco kolem 10, 15 %.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
To je docela hodně. Jestli, jestli si dneska lidé berou hypotéky na byty, které, pokud skončí ten trošku anomální vývoj, tak mohou najednou stát, mít, mít hodnotu o 15 % méně, tak s tím řada lidí může mít při refinancování své hypotéky docela problém, ne?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Může, pokud by se to skutečně jaksi dlouhodoběji prolongovalo. Říkám, toto jsou odhady nějaké teoretické úrovně, kterou nikdy nikdo neumíme úplně přesně změřit, jak se to bude fakticky vyvíjet. Lidi z trhu říkají: "Jo, je to v klidu, ty ceny klesat nebudou.“ Tak asi jo, pokud se nic dít nebude a bude tady stabilní poptávka, tak se v tomto směru asi nic dít nebude. A i to bych zase považoval za hladké přistání, kdyby se  ten růst cen výrazně zpomalil. Čili zase, když to poroste o jednotky procent ročně – spíše menší jednotky procent ročně – v těch exponovaných lokalitách, tak je to asi v pořádku. S tím je třeba v rostoucí ekonomice počítat. Ale ty skoky v desítkách procent, které jsme zažívali v minulých dvou třech letech, to je dlouhodoběji neudržitelné. To by bylo veliké riziko.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono to v Praze ale na nějaký cenový obrat nevypadá, protože developeři varují, že tady chybí za poslední dva roky ...

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Nabídka.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
... v podstatě tisíce bytů, mluví se až o 8 tisících chybějících bytů proti, proti reálné poptávce. To znamená, tady ty byty asi budou zdražovat pořád, ne, protože nebudou?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Přesně. Realitní trh je vždycky strašlivě diferencovaný. Tam to prostě na jedné ulici může být úplně jinak než na druhé, protože jsou tam nějaké okolnosti. Ano, v Praze asi nějaké zdražování bude pokračovat, byť zase na druhou stranu já věřím, že časem na ty projekty dojde a že se s tím úředním molochem prokousají a najednou třeba budou vlny, kdy se i ta nabídka výrazně zvýší. Ale nejsem žádný realitní expert, neumím to ocenit. Zatím se nám z těch hrubých, spíš celostátních čísel zdá, že se ten trh zklidňuje. Ale my to jisté blikající oranžové světýlko na těch našich radarech pořád máme.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy také hodláte, laicky řečeno, dál zdražovat peníze, to znamená, dál znevýhodňovat přístup lidí k úvěrům a k hypotékách. Vy už jste na sklonku loňského roku zvedali základní úrokové sazby, které ty peníze zdražují a budete tak podle všeho, co, podle všech dostupných informací, hodláte to tak dělat i letos?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ano, já bych možná poopravil znevýhodňovat. My budeme situaci postupně jaksi posunovat k normálnímu stavu, protože my ještě pořád jsme v jisté nenormální situaci. Já vím, že jsme si na to zvykli, bylo to zhruba 10 let, když to vezmeme od té krize 2007 – 2008, ale uvědomme si, že máme pořád mimořádně nízké úrokové sazby. Naše základní sazba je 0,5 % v situaci, kdy je inflace přes 2,5 %, příští rok možná něco málo přes 2 %, v situaci, kdy nám rostou mzdy 6, 7, 8 %, ekonomika skoro 5 %, nezaměstnanost je de facto nulová. Takže my tomu říkáme – v českém kontextu nehezky – normalizace. To je používaný mezinárodní termín, to jsme si my tady nevymysleli, abychom dráždili obyvatelstvo, ale je to prostě návrat k nějakému normálu, kde by sazby měly být. Měli bychom se vracet k takzvané přirozené úrokové míře někde blízko 1 % reálně.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane guvernére, je normální a přirozené, když mladí lidé příslušející ke střední třídě nemají na hypotéku a na vlastní byt, anebo je to luxus, na který jsme si tady, jak říkáte, v těch 10 letech, zvykli a budeme si muset zvyknout, že to není normální?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ne, počkejte, ale to jako nedávejme do souvislostí s ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Cenou peněz.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
... s cenou peněz, protože peníze jsou pořád v této zemi mimořádně levné. To znamená, že jestliže jsou hypotéky někde kolem 3 %, tak to jsou velmi levné peníze. Před 10, 15, 20 lety by se nám o tom jen zdálo.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
V každém případě si ale v této chvíli mladí uvědomují, že je velmi pravděpodobné, že nebudou mít možnost koupit si vlastní byt, jako to měla třeba naše generace.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
No, tak ono to taky nebylo lehké, když vzpomínám na svoje začátky před 30 lety. Takže ono se to tak trošku jako by vrací, to je jedna věc. Druhá věc je, že to samozřejmě není dobře, ale to není primárně o ceně peněz. To je prostě o ceně nemovitostí, která ulítla a ulítla významně z důvodu i té chybějící nabídky v těch nejexponovanějších lokalitách, protože ono to zase neplatí obecně. Jistě v Ostravě nebo ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
V Ústí nad Labem jsou byty levné.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
... Ústí nad Labem, ale nejenom. Neříkejme, že je to jenom v těch regionech teoreticky postiženějších různými transformačními dopady, ale určitě to není pro lidi nedostupná záležitost ani v běžných okresních městech. Takže já z toho nemám žádnou radost, že je pro mladé lidi bydlení relativně dražší, než třeba bývalo za nějakých jiných časů. Ono je to ale vždycky trošku něco za něco. Zase dneska rostou úplně jinak mzdy, je tady mnohem větší nabídka pracovních příležitostí, a tak některé věci samozřejmě zdražuj. Ale nesouvisí to primárně s cenou peněz. My určitě nejsme příčinou toho, že by bylo bydlení nedostupné.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslední balík otázek. Jak se díváte na současnou politickou situaci, teď nemyslím prezidenta, myslím formování vlády a jaký na vás dělá ta povolební situace v Česku dojem? Jaký z toho máte strach, anebo, nebo jakou vám to udělalo radost, to, co se děje kolem vlády?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Já jsem člověk zvyklý sledovat politiku opravdu mnoho let, takže ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Bodejť by ne, jste bývalý ministr a bývalý premiér.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Jsem bývalý ministr a premiér, takže tu situaci nevidím nijak vyhroceně. Jezdím hodně po světě, sleduju, co se děje v zahraničí. My někdy máme pocit, že jsme nějak úplně mimo, že jsme trošku exotičtí, ale naprosto nejsme. Já bych řekl, že je česká politika nakonec v tomto směru přes možná nějaké jevové stránky docela standardní. Politika tady, řekl bych, nikdy nebyla zásadně příčinou nějakého rozvratu, vždycky jsme to nakonec nějak zvládli. Holt proběhly volby, voliči nějak rozhodli, teď je otázka jak z toho poskládat nějakou funkční vládu. Vládu máme, byť je teď zatím bez důvěry, ale v mnoha zemích se skládají vlády ještě mnohem déle, než se skládají u nás. Já věřím, ...

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, nepatříte k těm, kteří varují před tím, že nám hrozí konec demokracie a rozvrat řízení státu?

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Ne, ne, ne, to rozhodně odmítám, protože co rozhodně vím a jsem o tom pevně přesvědčen, že česká společnost a ty instituce, které k tomu patří, jsou, řekl bych, velmi pevné a zakořeněné a nemám obavu, že by tady bylo nějaký ohrožení demokracie.

Zuzana KUBÁTOVÁ, moderátorka
--------------------
Kéž byste měl pravdu. Děkuju vám za rozhovor.

Jiří RUSNOK, guvernér ČNB
--------------------
Já děkuji za pozvání.