Související odkazy

Autorské články a rozhovory s představiteli ČNB z dalších let

J. Rusnok v pořadu Interview ČT24 – výběr z vyjádření

(ČT 24 11. 2. 2016 18:25, pořad Interview ČT24)

Záznam (odkaz na web ČT)

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Prezident Zeman vás chce letos v červenci jmenovat novým guvernérem centrální banky, a to i navzdory tomu, že jste zastáncem prodloužení měnových intervencí ČNB, kterou prezident velmi hlasitě kritizuje. Pojďme si ho poslechnout.

Miloš ZEMAN, prezident republiky /18. 2. 2015/
--------------------
Já udělám vše pro to, aby v této ctihodné instituci napříště seděli lidé, kteří nebudou dělat zbytečné experimenty s českou ekonomikou.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Čím si vysvětlujete to, že máte podporu prezidenta, i když jste zastáncem těch intervencí?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
A tak to se musíte zeptat pana prezidenta.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste s ním o tom nemluvil?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Samozřejmě, že s ním o tom mluvím. Znovu bych chtěl připomenout kontext. Já jsem v národní bance, v centrální bance nepracoval v době, kdy bylo přijato rozhodnutí o tom, že se bude používat kurz jako další nástroj k uvolnění měnové politiky, k uvolnění měnových podmínek. Já jsem v té době byl jinde. Dozvěděl jsem se to jako každý jiný občan, že takto bylo rozhodnuto. Nicméně když jsem se nad tím zamyslel v kontextu dané situace, která tady byla, my jsme byli skutečně v nejhlubší krizi našeho samostatného existování, myslím české ekonomiky. Pět let velice vytrvalá recese, měli jsme takzvané W, druhý pokles po tom prvním velkém poklesu. A evidentně jsme měli velmi špatnou ekonomickou náladu. Nikdo nechtěl investovat. Vypadalo to velmi špatně. A v podstatě centrální banka už byla rok na nulových sazbách, čili dál nemohla snižováním sazeb ekonomiku podpořit. A rozpočet, byly tady politické změny, přechodná vláda, my jsme sice v té přechodné vládě uvolnili trochu rozpočtovou politiku, ale už to bylo do nějakého připravovaného rozpočtu, který jsme moc změnit nemohli, byli jsme bez silného politického mandátu, bez nějaké další perspektivy. Takže další uvolnění bylo potřeba. Rozhodně bylo potřeba. Rozhodlo se, že se proto použije kurz, což v našich podmínkách v takové situaci, jakou jsem popsal, bylo podle mě v zásadě správné řešení, protože v té době jsme do záporných sazeb jít těžko mohli, tehdy s tím žádná zkušenost ani v nejbližším okolí nebyla. Nemluvě o tom, že naše situace je taková, že máme banky, které mají přebytek likvidity, tam záporné sazby příliš nepomohou. Omlouvám se, že jsem možná příliš odborný. Takže ...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Vysvětlete nám ale...

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
… v té historické situaci ekonomického vývoje to bylo opatření správné, ono se evidentně osvědčilo a pomohlo také nastartovat českou ekonomiku.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste sám mluvil o záporných sazbách. Teď znovu se o nich mluví. Jak dalece je reálné, že je použijete v této situaci? Protože už pan Singer říkal, že jste jako členové bankovní rady o nich mluvili.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Ano, na posledním zasedání bankovní rady se o nich mluvilo. Ale teď jsme v jiné situaci. Já jsem popisoval situaci, kdy byl zaveden kurz jako nástroj měnové politiky.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ano, a teď mně jde o tuto situaci, kterou máme teď, jestli je reálné, že zavedete záporné sazby.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Teď jsme skoro tři roky potom. Bude-li se situace vyvíjet tak jak se zatím vyvíjí, to znamená, budeme v prostředí, kde centrální banky - ECB, Švýcaři, Švédové, Dánové - dramaticky dále uvolňují měnovou politiku, tak my nebudeme moct na to nereagovat. A bude-li tedy deflační tlak do jisté míry z tohoto vnějšího okolí pokračovat, tak se pravděpodobnost jejich krátkodobého použití zvyšuje.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Co to bude znamenat pro lidi a co to bude znamenat pro banky, protože ne všichni, kteří se na nás dívají, jsou ekonomové. Můžete nám vysvětlit ten záporný, záporný úrok, co to bude znamenat.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Pro lidi by to v zásadě nemělo znamenat nic. Protože my pokud bychom zavedli záporné sazby, tak je v podstatě můžeme zavést jenom na peníze, které si u nás ukládají banky, a to jenom v omezené míře. Ne na všechny peníze, které si u nás ukládají komerční banky.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže normálních lidí se to nedotkne vůbec.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Normálních lidí se to v zásadě netýká. V eurozóně jsou také záporné sazby, ale přesto jejich depozitní sazby, čili sazby na vkladech v bankách pro normální střadatele, jsou stále kladné.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ale znamená to tedy, že banky, které u vás budou mít peníze, budou za to, že je u vás budou mít uložené, platit, nebudou na tom vydělávat, jestli to tak dobře chápu.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Mohlo by to znamenat, že by za část peněz musely platit, ano, tak to funguje.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Co bude tím bodem zlomu, kdy tedy vy si řeknete, že ty záporné sazby použijete, protože vy se tou svojí intervencí chcete vlastně zabývat až do té doby, než se Česko dostane do nějakého inflačního čísla, máte nějaká 2 %, zatím to nevypadá, že bychom se k němu blížili. V jakém okamžiku vy tedy řeknete, tak teď už je čas na to.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
To bude záležet právě na tom, jak se bude vyvíjet samozřejmě inflace, to je pro nás klíčový ukazatel. Ten máme ze zákona a z ústavy primárně na starosti. Samozřejmě to bude záležet také na vnějším prostředí, čili na tom, co se bude dít kolem nás, protože my sice jsme samostatná národní měnová autorita, ale nežijeme na ostrově, velice nás ovlivňuje to, co se děje kolem nás. A jestliže všude kolem nás je tendence nebo už situace taková, že v centrálních bankách záporné sazby jsou, tak samozřejmě "spekulanti" hledají nějaký pozitivní rozdíl a notabene ho hledají v zemi, u které je vysoká pravděpodobnost, že spíše do budoucna její měna posílí. Takže my nechceme vytvářet příliš příznivé prostředí pro spekulanty, aby si na nás vydělávali zbytečně nějaké peníze. To je celá logika. Jestli to vůbec nastane, já nevím. Možná že vůbec ne, protože výhled naší inflace je zatím takový, že se postupně někdy ve druhé polovině roku začneme blížit někam do teritoria jedna a půl až plus něco, takže už se budeme blížit nějakému rozumnému cíli, rozumné úrovni, takže možná to vůbec nebude potřeba.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A když se to nestane, když se ta inflace neposune tam, kam vy chcete, tak to znamená, že budete intervenovat dál a budete dál držet korunu kolem těch 27 korun za euro i po roce 2017, pokud se ta inflace neposune tam, kam vy předpokládáte.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Ona se posune, já myslím, že se posune. To by se...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A to jste si mysleli ale už dřív, že to bude na konci roku 2016, pak se to posunulo...

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
To jsme si mysleli dřív, ale on taky nikdo nebyl schopen předvídat, že ropa klesne na nějakých 30 dolarů za barel a bude...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A když to teda nebyl schopen někdo dělat tehdy, tak myslíte si, že to bude schopen někdo udělat teď správně?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Vždycky je tam jistá míra nejistoty. My samozřejmě nejsme sami na světě, my sledujeme všechny ostatní instituce v okolí i domácí a nikdo nepředvídá, že bychom měli zůstat trvale u takto nízkých cen, respektive že by se rozdíl oproti cenám loňského roku měl dále prohlubovat, protože ten rozdíl nás zajímá, nás tak nezajímá samotná hladina. Inflace se postupně zotaví. Já jsem si tím skoro jist. Otázka je samozřejmě kdy, to je pravda. A my jsme zatím jenom řekli, že teď nevidíme, že bychom mohli opustit intervenční režim, udržování kurzu koruny na dnešní hladině dříve než někdy na začátku roku 2017.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jak jste dospěli k tomu číslu 27 korun za euro? Proč je to zrovna tahle částka?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Tak to dospěli kolegové, když to zaváděli, to bylo v roce 2013.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A to se nemění, to se v průběhu času nemění?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Okolnosti vedly k tomu, že se neměnilo, byla to dostatečná míra uvolnění proti původnímu kurzu.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jaký by byl kurz koruny, kdyby Česká národní banka neintervenovala? Za kolik by se dalo koupit euro teď momentálně?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
To vám neřeknu. To nikdo neví.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Nemáte ani odhad.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Ne, ne. To nikdo neví, protože to je vždycky zatíženo nějakou velmi subjektivní spekulací. A pak strašně záleží, co to je kurz. Byl by den, dva, týden? Nebo dlouhodobě, měsíc, rok?

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže se to nedá říct?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Nedá se to říct. Jsou odhady, které říkají, že před zavedením kurzového režimu byla koruna mírně nadhodnocena. To říká třeba Mezinárodní měnový fond. My dneska tvrdíme, že rozhodně koruna není nadhodnocená, možná je mírně podhodnocená, ale o kolik, to nikdo neví, to ukáže trh, až bude zase koruna víceméně volně prodejná. Shodou okolností jsme se nedávno s kolegy dívali na naše okolí, a forint a polský zlotý jsou dneska na té úrovni, na které jsme s nimi byli před intervencí. Čili tyto měny běžně oslabují přirozeným způsobem. A je to logické, protože tamní ekonomiky, přestože rostou poměrně významně, si potřebují udržet jistou konkurenceschopnost. Jsou asi méně bezpečné v jistých ohledech než my, tak normálně přirozeně devalvují a nikdo z toho nedělá žádnou politickou kauzu.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jak zabrání Česká národní banka tomu, aby se nestalo to, co se stalo ve Švýcarsku, kdy se po skončení intervencí vlastně velmi prudce posílil švýcarský frank. Můžete zaručit, že v kurzu koruny se nic takového nestane, že tam nebudou nějaké zásadní výkyvy?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Rozhodně si tento scénář nedovedeme vůbec představit a uděláme všechno pro to, aby u nás nenastal.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Budete to tedy postupné uvolňování?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Neříkám, že to bude postupné uvolňování, protože dneska je ještě daleko na uvolňování, jsme pořád někde rok předtím a dneska to předjímat je příliš rychlé. Ale my rozhodně v momentě, kdy budeme opouštět kurzový závazek, přecházíme do nějakého řízeného plovoucího kurzu. My jsme vždycky měli řízený plovoucí kurz. Čili my na trhu zůstaneme přítomni a bude-li tady nějaká nezdravá fluktuace, která by vedla k nějaké neodůvodněné volatilitě směrem jedním či druhým, protože ono paradoxně může dojít i k oslabení koruny po uvolnění kurzového závazku …

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak zase zasáhnete.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Tak zasáhneme. Čili my určitě budeme moderovat přechod do plovoucího kurzu tak, aby tam žádné takovéto skoky nenastaly. Ty by neprospěly nikomu a rozhodně ne české ekonomice.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Česká národní banka intervenuje už od roku 2013. Do loňského prosince to bylo za zhruba 440 miliard korun. Nemůže na tom centrální banka prodělat?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Účetně na tom do budoucna bude prodělávat, ale prosím, uvědomme si, že národní banka nakoupila za koruny především eura, některá eura pak směňujeme ještě na jiné měny. Za eura a devizové zdroje kupujeme většinou velmi hodnotné státní dluhopisy evropských zemí, USA a tak dále. Čili my vytváříme devizové rezervy tohoto státu. Jsme stát, který má dnes poměrně velké devizové rezervy. Já myslím, že není vůbec špatné, aby země našeho rozměru měla velké devizové rezervy v dobách, ve kterých žijeme, které jsou mimořádně nejisté. Nikdo ty peníze neutratil. A to, že budeme mít možná v budoucnu nějaké účetní ztráty? Které zde v centrální bance byly v minulosti 15 let, jestli si to tak zhruba vybavuji, a taky to nikoho nepřekvapovalo.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže to nikoho trápit nebude.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Nemusí, protože my nejsme nijak propojeni se státním rozpočtem. Daňový poplatník za to nic nedá. A že my dnešní, my vlastně budoucí zisky dáváme ve prospěch české ekonomiky dnes, tak myslím, že to je správné rozhodnutí.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Prezident Zeman ale tvrdí, že silná koruna by mohla pomoct zlepšit úroveň ekonomiky, že by nutila k inovacím, ke zvyšování konkurenceschopnosti, ke zvyšování produktivity práce. Souhlasíte s tím?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Ano, to platí v dlouhém období. V krátkém období to nemusí platit, protože zvýšení inovativnosti, konkurenceschopnosti ekonomiky je věc dlouhodobá. A my máme silnou měnou, my jsme ji jen dočasně oslabili o nějakých 7 - 8 %, euro oslabilo o 30% za poslední rok a půl. Neslyšel jsem, že by někdo měl obavu o inovativnost evropské ekonomiky. Takže samozřejmě to platí a my se vrátíme k posilující měně jednou, až opustíme tento režim. To je velmi pravděpodobné. Bude-li česká ekonomika růst rychleji než Evropská unie, tak budeme mít asi do budoucna i mírně posilující měnu.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Zajímá mě taky váš názor na euro, protože místopředseda Evropské komise pro euro nedávno řekl, že Česká republika je z ekonomického hlediska na přijetí eura připravená. Je?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Já bych s touto hypotézou souhlasil, spíše ano.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Dožije se ještě vaše generace zavedení eura?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Tak to budu hádat. Moje generace se ho jistě dožije nebo velmi pravděpodobně se ho dožije. Dneska žijeme v průměru dost dlouho. Já si ale myslím, že v centrální bance se ho já nedožiji.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jaké výhody by nám to přineslo a jaké nevýhody naopak v současné době, kdyby teď jsme přistoupili k euru, by to pro českou ekonomiku znamenalo?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Žádné bezprostřední výhody by to nemělo. Má to podle mě jisté strategické výhody. Ale dá se dobře žít bez eura i s eurem. Jde o to, abychom dělali rozumnou hospodářskou politiku jak měnovou, tak fiskální.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Poslední dobou jsme svědky prudkého poklesu cen ropy. Jak moc to ovlivňuje světovou ekonomiku a neblíží se nějaká další nová krize?

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Ovlivňuje to dramaticky. Jestli se blíží krize, to nevím. Ale samozřejmě světová ekonomika je velmi křehká.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže v nejbližší době, v nejbližším roce, dvou letech...

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
V nejbližší době nic zatím nenaznačuje, že bychom se my ve střední Evropě měli dožít nějaké krize, naopak výhledy jsou poměrně optimistické. Ale vidíme obrovské nejistoty ve světě, trvalé štěstí nám zaručit nikdo nemůže.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Říká člen bankovní rady České národní banky Jiří Rusnok. Děkuju za to, že jste přišel do Interview ČT24.

Jiří RUSNOK, člen bankovní rady ČNB, bývalý premiér
--------------------
Já děkuji za pozvání.